VAti!

> eladni DM es spammer cegeknek. Sokkal jobb uzlet mint a banner, amit

ISP-k nem adnak ki ugyfeladatokat senkinek, plane nem spammereknek.
Te hany spam-ot kapsz gmailre?
Igen sok penz es munka van a spamfilterekben. Az ISP-d meg nalad is jobban
utalja oket.

> vegtelen, vagyis filleres koltseg... Kesobb bunozo kezekbe is kerulhet

Akit zsarolni lehet a cleartext emailjeivel, annak ugy kell.

> Masik potencialis "vevo" a hatosagok. nem kell nekik tomerdek sniffelt
> e-mailt elolvasni, archivalni, arra tenyleg nincs kapacitas - csak amit

Rohogni fogsz, van.
Hatosag sosem fizet olyan informacioert, amit koteles vagy amugy is kiadni
neki, mint szolgaltato.

> megis jon bele a spam. Csak es kizarolag a mail-szolgaltato adhatta

A fold meg csakis lapos lehet.
Spammerek random (szotarbol generalt)  formajuk
cimekre ontik a szemetet, es ami nem pattan vissza, azt folveszik
cimlistaba.

> egy bedobott kepeslap. Jo esetben es nagy valoszinuseggel csak
> a cimzett olvassa, de garancia nincs.

Ez igy van.

> Lehet jatszani titkositassal, anonimizalo szerverekkel, akarmivel,
> ez mind csak az eselyeket javitja, de nem vegso garancia, es nem

Pontosan hogy tervezel visszafejteni egy pgp kodolt levelet, ahol a kulcs
hosszabb, mint az uzenet?

Leto (isp halozati mernok)

>Ne haragudj, ezt nem tudom szo nelkul hagyni. Ezt irod:
>>Nyelvunk a mediak hatasara egyre silanyul..
>Mar ebben a mondatban is vagy egy hiba: a media maga is
>tobbesszam, a medium latin eredetu szo tobbesszama,
>tehat olyan nincs, hogy mediak.

>Helyesen: Nyelvunk a media hatasara egyre silanyul.
>Aniko

Kedves Aniko!
Nem haragudok :-), en sem tudom. Ertem en, en magam vagyok a
hiba szerinted ;-)))...
Talan igazad is lehetne, ha mi most latinul, vagy netán angolul irnank.
De a HIX TIPP nyelve a magyar. A magyar nyelv szabalyai szerint a
medium tobbes szama mediumok lenne es nem media. Tehat itt a  hasonlatod
mar kezd santitani. A medium egy tobbszoros magyar jelentessel biro latin
eredetu szo, amely atvitt ertelemben jelentheti a sajto't (irottat es
elektronikust) is. A magyarban a medium hagyomanyos jelentese egeszen mas,
amit korodnal vagy erdeklodesi korodnel fogva talan (bocsanatosan) nem is
ismersz. A media ami ugyan valoban a medium tobbes szama (kulfoldiul :-)))
jelenti magyarban altalaban, a sajto't (irottat es elektronikust egyarant).
A magyar nyelv nagyon logikus es egyben befogado is, de ugyanakkor
hagyomanytisztelo es ezert a befogadott szavak mar nem az eredeti nyelv
helyesirasa szerint, hanem a magyar nyelv altalanos szabalyai szerint
hasznalodnak tovabb. Eppen ezert amikor a sajto'(k) jelentesu media
fonevet tobbes szamban (tobb sajto'ra, vagy az osszesre) hasznaljuk, akkor
azt nyugodtan ellathatjuk a magyar nyelv tobbes ragjaval, a "k"-val.
Persze Te attol meg nyugodtan hasznald a "k" rag nelkul, ezt a szot es a
tobbi joveveny szavat is eredeti formajaban. Nem tortenik semmi, legfoljebb
majd megkerdezik Toled, hogy hol tanultal meg kulfoldi letedre ilyen szepen
magyarul ...

udv.: Karcsi

Sziasztok!

Ket jo baratunk 60. szulinapjat unnepeljuk szombaton. Musorral is keszulunk,
igy kellene nehany otlet. Van-e valakinek ilyen celra irott szosszenete,
trefaja, verse, esetleg a szammisztikaban van-e a 60-ra vonatkozoan olyan,
ami erre a celra megfelelne? Minden otlet erdekel!
  de ide is johet.

tamaspapa

Sziasztok,

> A fonokeim
> altalaban elso korben kidobaltak azokat az allaspalyazatokat, ahol a
> helyesirasban ilyen szarvashibak voltak.

Itt most megkavarodtam. Gimnaziumi nyelvtan tanarom (sirva ugyan)
azt tanitotta, hogy az 'iszok' tokeletesen megfelel a magyar nyelvtan
szabalyainak. Az itteni indulatokbol (szarvashiba, nem kap allast,
stb.) viszont meginogtam. Tegnap probaltam talalni valami
referenciat, de nem talaltam. Biztos valami nyilvanvalot nem
veszek eszre, igy megkerdezem:

A magyar nyelv nyelvtanat illetoen mi a referencia, egyaltalan
van-e ilyen? Masodik kerdes, hogy ez a referencia pontosan mit
mond az ikes igekrol? En konkretumot nem talaltam, de a szakertoknek
biztos konnyu lesz ilyet mutatni (en biztos rosszra kerestem a neten).

Koszonettel,
Gyula

P.S.: Nem kotozkodom, oszinte a kerdes. Lehet lebunkozni erte, akinek ez
oromet okoz...

> Felado : 
>>
>> Homalyosits mar fel legyszi, mire hasznalhatjak ezt a megszerzett
>> hatalmas adatbazist?
>
> eladni DM es spammer cegeknek. Sokkal jobb uzlet mint a banner, amit
> a kutya se nez meg.

A Google kereso akkor tehat veszteseges, es csak hobbibol tartottak fenn
eveken at? Egy darabig persze lehet tisztan befektetes, de szerintem
ahhoz tul regota megy (plane, hogy nem egy nagy tokeju multi inditotta).

Masreszt szerintem a bannert akkor nem nezi meg senki, ha koze sincs
ahhoz, amit csinalsz. En neha megnezem a Google bannerek linkjeit, mert
relevansak. Pl. egy levelben szerepelt a Pink Floyd egyuttes neve, a
level mellett pedig on-line CD bolt hirdetese volt.

Szerintem ha egy ekkora cegrol kiderulne, eladja a cimlistat, olyan
sebesen buknek (csak hogy az ikes igekhez is kapcsolodjam :-) meg, mint
a szel.

Aztan mire lenne jo eladni a cimet a spammereknek, majd kiszurni a
spameket? :-) A spammer meg hulye, es azert veszi meg a cimet, hogy ne
tudjon ra kuldeni, ugye? :-)

> Vannak olyan ingyenes e-mail fiokjaim (nem gmail), ahonnan soha
> egyetlen levelet sem irtam, nem egyeztem bele adataim kiadasaba,
> megis jon bele a spam. Csak es kizarolag a mail-szolgaltato adhatta
> el az adott cimet stikaban, vagy ami rosszabb, feltortek oket es
> elloptak a regelt cimeket.

Tevedsz. Mivel egy nagy szolgaltatonal sok cim van, megeri random
(esetleg toredekekbol generalt) e-mail cimekkel bombazni. Amelyik nem
pattan vissza, az maris veglegesitheto, mint letezo cim.

> Google-nal az is elborzaszto, hogy honapokra -talan evekre-
> visszamenoleg taroljak a begepelt keresoszavakat, hozzatartozo
> IP-cimekkel - nyilvan van ra okuk:)

Nyilvan van ra okuk: pontosabb hirdeteseket tudnak mutatni, novelve a
megrendeloik hirdetesi hajlandosagat (mellesleg Neked is pontosabb
talalatokat tudnak adni, mert tudjak, mire szoktal keresni - pl. ha en a
"tapestry"-re keresek, nem a kezimunka, hanem a Java web keretrendszer
erdekel).

Persze az igaz, hogy ingyen szinte semmi sincs. A Google-ben hirdetes
van, de diszkret, visszafogott formaban. A hirportalokon szinten
(idonkent eleg idegesito modon). Az ujsagban, amelyert pedig fizetsz,
ugyancsak vannak fizetett hirdetesek. Az ingyenes Internet Explorer,
Media Player es Windows PowerToys azert "ingyenes", mert a Windows
penzes. A cegek azert tamogatjak az ingyenes operacios rendszereket,
fejlesztoeszkozoket es adatbazisokat, hogy eladhassak az azokra epulo
penzes megoldasokat, tanfolyamokat, szolgaltatasokat - ettol meg nem
muszaj utalni oket.

Kofa

(Ket evvel ezelott, amikor felbukkant ez a tema, a moderator nem
engedte at az alabbi levelemet, mondvan, masik listara valo. Tekintve,
hogy azota o is tobbszor hozzaszolt nyelvi temahoz itt, a Tippen, talan
most mashogy dont.)

Mikozben belebujom a kabatomba, az jut eszembe: ma elvalom
a felesegemtol. Igen, hajlom ra. Ezzel jol elbanom vele.
Persze, utana majd megjelenem a templomban, es gyonom. Es
ezzel szinte ujjaszuletem. Na, most mar lekopom. Igy eleg
muveltnek tunom?

Tisztelettel: Nemeth Gabor

Ui.: Ajanlom a figyelmetekbe az alabbi cikket:
JAKAB LASZLO
Tanulmanyok az igeragozas korebol
Az ikes ragozás a mai magyar nyelvben
http://www.mek.iif.hu/porta/szint/tarsad/nyelvtud/igeragoz/

Erdemes vegigolvasni. Ime egy rovid idezet:
"Az ikes alakok hatterbe szorulasat megakadalyozni nem
lehet, es nem is szukseges. Az iktelen alakok hasznalata
nem nyelvi hiba, hanem az elo, az eleven, fejlodesben levo
nyelv tukorkepe. Az ikes ragozas pusztulasaval a nyelvet
kar nem eri, sot bizonyos ertelemben pontosabba,
egyertelmubbe valik beszedunk, irasunk, amint erre mar
tobben is ramutattak."

Ui.2.: Eleg nevetseges, amikor iktelen igeket ikeskent ragoznak
muveltnek latszani akaro kozszereplok. A legnepszerubb magyar
szappanoperaban peldaul ilyenek hangzanak el: "Ezert nem
rajongom.", "-Mit csinalsz? -Edzem.", stb. (Ide tartozik a "konyorgom"
is.)

>Google-nal az is elborzaszto, hogy honapokra -talan
>evekre- visszamenoleg taroljak a begepelt
>keresoszavakat, hozzatartozo IP-cimekkel - nyilvan
>van ra okuk:) Ugyan azt nyilatkoztak, hogy
>nem adjak ki a hatosagoknak, de ki tudja,
>mi tortenik a valosagban.

A valosagban mar birosagi dontes is kotelezi a
Google-t az adatok kiadasara. lasd:
http://index.hu/tech/jog/guga060320/

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: omega.ttk.pte.hu)

Néhány napja a levelek egy része a követketőként jelenik meg:
Az -ikes igACk nehany nyelvtani szabalya:
-passzivitA!s / szenvedACs / visszahatA!s kifejezACse (A!lt. kACpzA‘bokorban
jelenik meg)
-az igACvel kif. cselekvACs A!lt. az alany rACszvACtele nAClkA?l
-nem lehet tA!rgyas (kiv: eszik, iszik)
-mediA!lis igACk: -A3dik/-A‘dik, -odik/-A?dik, -doklik/-dA?klik: kezdA‘dik,
fuldoklik;A!llapotjelzA‘ szituA!ciA3: -l(ik)/-ll(ik): sA!rgA!llik, haldoklik
-visszahatA3 igACk: -kodik/-kedik/-kA?dik: mosakodik, fACsA?lkA?dik
-kA?lcsA?nA?s igACk: -kodik/-kedik/-kA?dik: verekedik, marakodik
-ismACtlA‘dA‘, elaprA3zott cselekvACs: -(d)oz(ik)/-(d)ez(ik) -(d)A?z(ik):
kiA!ltozik, ACbredezik
-tartA3s-huzamos cselekvACs: -A!szik/-ACszik: halA!szik, vadA!szik
-szenvedA‘ igACk: -atik/-etik, -tatik/-tetik: a levACl megA­rattatik,a
tA?rvACny
kihirdettetik
A másik része normálisan olvasható.
Előre is kösz a segítséget. Ha lehet magánba, mert lehet hogy az Outlook
Expressben nem tudnám olvasni.
Kösz Matt

Talaltam egy kapcsolodo cikket is:
http://www.hwsw.hu/hir.php3?id=29533&count14=1

>> Amekkora adatbazisuk lehet mar mindenrol... Te
>> tudod, hogy mibol el a Gmail? Mik a celjai?
> szegény gmail.com. az en adataimbol ehen halhatna.... bar ha erdekli
Azt Te csak gondolod.

> nem bagatelizalni akarom a dolgot, nyilvan a gmail-os rendszernek vannak
> rossz oldalai is, de esszel hasznalva nem okoz nagy gondot egy
> atlagfelhasznalonak. nyilvan a fontos es masnak nem megmutatando
> dolgokat nem ezen keresztul kuldom.
Nem csak erre gondoltam. Mit gondolsz, miert ad Neked, meg sok masnak
hatalmas tarteruletet, szinte tokeletes spamszurest es meg sok mast?
Nem viccbol: ezert valakinek nagyon is sokat kell fizetnie! Nemreg
hallottam, hogy a mobilszolgaltatok bevetelenek jelentos resze nem a
telefondijbol szarmazik, hanem az ugyfeleik telefonalasi szokasait
adjak el - joval dragabban. Pedig abban csak a hivott szamok adatai
vannak! Interneten ennel joval tobbet lehet megtudni a szokasaidrol!
Persze en sem azt mondom, hogy ez feltetlenul rossz: de nem art tudni,
miert is tortenik mindez. Ha pl. ilyen gondos felmeres utan reklamot
kapsz, aki kuldi, szinte biztos lehet benne, hogy jol celzott.
Magyaran: meg fogod venni az adott dolgot - fuggetlenul attol, hogy
szukseged van-e ra. Es ez meg csak a legszelidebb alkalmazas - ilyen
adatok birtokaban barki szinte mindent megtehet Veled, mivel ismeri a
hajlamaidat, a szokasaidat es egy csomo reakciodat adott helyzetben.
Nem akarok otleteket adni... olvastad pl. a Farenheit 451-et? Ott egy
artatlan embernek csak azert kellett meghalnia (egyebkent teljesen
mellekesen), mert az volt a szokasa, hogy szeretett setalni az utcan
(amikor a tobbseg auton jart) es valaki tudott errol (pontos hely es
ido is), akinek eppen szuksege volt egy olyan emberre, aki kulonc modon
az utcan setalgat, tehat eleve gyanus. Nem mondom, hogy ma ezt a tudast
ilyenre hasznaljak - de akar ezt is meg lehetne tenni. Ugyhogy azt
mondom: aki akar, nyugodtan vegyen igenybe ilyen szolgaltatasokat - de
szamitson ra, hogy sokkal-sokkal tobbet fognak tudni megtenni vele,
mint azt o kepzelne. Aki ebben ketelkedne, probalja ki: irja be a sajat
HIVOnevet a kedvenc keresojebe - a tobbseg meg fog lepodni a talalatok
szaman es helyen is. Es ez meg csak a *nyilvanos* adatok gyujtemenye.

Kedves Dora,

>a Halotti beszedet ma is erti mindenki,

az elso ket-harom  sorat biztosan. A tobbire nem vennek merget.

>ugyhogy nem kell annyira agyon felteni.

Marmint a magyar nyelvet.
De igen. (N)agyon kell felteni.

Olvass bele a levelezo forumokba (nem a TIPP-be..:-)), a
bulvarsajtoba,  az "en is irok egyet" indittatasu konyvekbe, hallgass
bele a  nepszonokok beszedeibe, nezd meg a teves "show"musorokat,
es elszornyedsz, hova sullyed a  magyar nyelv, es vele egyutt....

....."Nyelveben el a nemzet"....

Udv mindenkinek: Zoltan

>> Bizzunk a koltoben:
>> Talan eltunok hirtelen
>A koltok - buntetlenul - azt csinalnak a nyelvvel, amit jonak latnak. A
>lenyeg, hogy az olvasoik is jonak lassak.
>Egy masik pelda:
>"Harmadnapja nem eszek
>se sokat, se keveset."

Ha mar ennyire belemasztunk a temaba...

Ismetelten hangsulyozni szeretnem azt, hogy vannak _a'likes igek_. Ne
keverjuk a dolgokat. Mivel, "eltunik" a'likes ige, az "eltunok" az
_egyeduli_ helyes forma.

Ami az ikes igek iktelen ragozasat illeti, a tendencia ketsegtelenul az,
hogy altalanossa valjon. Legtobb alakja eltunt (hiszen ma mar, mondhatjuk,
senki sem hasznalja ugy, hogy "en ennem, te ennel, o ennek", hanem mindenki
azt mondja, hogy "en ennek, te ennel, o enne". Az egyes szam 1. szemelyben
meg meglehetosen altalanos az "eszem" tipusu alak hasznalata, azonban
tajnyelvileg es az igenytelenebb nyelvhasznalatban egyre jobban terjed az
"eszek". Nyilvanvalo, hogy szaz ev mulva ez lesz az altalanos, hiszen a
magyar nyelv nem szereti a nem egyseges ragozasi alakokat.

Ami a fenti Jozsef Attila idezetet illeti, azt hiszem, azert ott egy kicsit
mas a helyzet. O szandekosan hasznalta az "eszek" format, nem azert mintha
igy beszelt volna, hanem azert, mert szavainak nepies szint akart
kolcsonozni.

Na, ezzel el is bujok (es semmikeppen sem "bujom" :-))

Ferenc

Sziasztok!

Segítsetek nekem. Kivancsi lennek, Nemetorszagban hany % forgalmi adot
szamitanak fel elelmiszerek, ruhanemuk es muszaki cikkek vasarlasakor. Ha
lenne valaki, aki ott el, vagy volt ott mostanaban irjon nekem.

Koszonettel: Nagy Andras

>> Engem pl. sok szonal kimondottan zavar a regi rag (mert sznob hangzasu), 
>> es
azokat
>> szandekosan ragozom "rosszul".
>
> Nos, egeszen tavaly ev vegeig egy un. fejvadasz cegnel dolgoztam. A 
> fonokeim
> altalaban elso korben kidobaltak azokat az allaspalyazatokat, ahol a
> helyesirasban ilyen szarvashibak voltak. De elofordult olyan eset is, 
> mikor
> minderre csak a szobeli interjun derult feny. Altalaban kizaro ok volt.

Nos :), nem lehet minden fejvadasz ceg tokeletes. Van, aki izlese
szerint itel hibanak valamit. Annak csak orulok, ha az ilyen nem engem
valaszt.

> Igaz, nem penztarosokat kerestunk, hanem multinacionalis cegekhez
> asszisztenstol/titkarnotol a kozepvezeto beosztasig.

Koszonom a burkolt minositest :)

Gumo

Tudja-e valaki, hogy a farmert (a nadrágot) ki találta fel
és mióta hordják?

Balázs kérdi Stockholmból