SZIA Istvan

> ""De hala az emberi nagysagnak ,onelemzo kepessegenek kepes megerezni
miaz
> hogy Isten. Isten a mindenek felett uralkodo kepzet ,ami annyira nem
> letezik ,hogy mar letezeset keptelenseg kizarni. Ha ott van minden
> gondolkodo leny agyaban akkor az mar maga ,a melyebb ertelemben vett
> valosag.""
> 
> Ez logikatlan osszevisszasag.

Nem tudom mennyire van igazad , de nem hiszem hogy annyira logikatlan
lenne.
Nagyon ha'la'tlan feladdattal sujtasz amikor ramdobod a sajat irasom
elemzeset.
Ugyanis ez a legtobbet art sajat magamnak. Amit irtam igy el fogja
vesziteni a erzeseket atado kepesseget.
Tehat. :

- Megerzi mert kepes ra.
- Azert kepes ra mert a sajat maganak legmelyebb kepzete ,magyarul
onmagabol taplalkozik ,  ongerjeszto szeretet es igazsag.
- Nem letezik mert racionalis ertelemben keptelenseg megfogalmazni.
Ugyanis nem tudsz megmerni egy kepzetet. ,sem egy latomast.
Azonban letezeset nem zarhatjuk ki mert az ember fejeben lejatszodo
folyamatok laso hatara alatt lejatszodo folyamat ,amibe te is le
tudhatnal nyulni.Mintha a belso ala nyulnal es erot meritenel onnal ahol
meg Te talan nem jartal.


"Ha ott van minden
 gondolkodo leny agyaban akkor az mar maga ,a melyebb ertelemben vett
 valosag."
-  Hat ezen meg nincs mit nem erteni. Jobb lett volna ha a melyebb
helyett idegen szot hasznaltam volna ?

Hello Filo!

TCS irta:
> Kevesen vagyunk, nagyon kevesen, akik "lelkileg" is gondolkodnak.
> De vagyunk! Elunk es egyre tobben vagyunk, mert megkezdodott
> a kiabrandulas a penz es a hatalom vilagabol: lehet, hogy robbanas
> lesz a vege...
> Akik eljutottak oda, hogy gondolkodjanak (lelkileg), azok tudjak,
> hogy segitseg kell ahoz, hogy az ember at tudja lepni a kornyezet
> lehuzo indait. Segitsunk hat az olyan embereknek, akik
> meg nem dontottek el, hogy lelki eletet IS akarnak elni, de mar hajlanak
> a valtozasra! Segitsunk nekik, mert nehez ismeretlen utakon jarni!
> Nehez feladni a biztonsagos regit egy kevesbe biztonsagos ujert.
> Segitsunk es ezaltal fejlodunk mi is!

Ez igazan jo otlet! ,es szerintem ez meg is fog valosulni.
En is ugy erzem ,hogy az emberek elkezdenek lassan gondolkodni es a
lelkukkel is foglalkozni.
Szerintem az az uj tarsadalalom amely most kovetkezokben megfog valosulni
,nagyon sokat fog adni az ember e belso vilagara , hisz ugyan ugy van
lelki ehseg mint ahogy testi is!
Lehet ,hogy furcsan hangzik ,de ugy gondolom ,hogy ebbol a fogyasztoi
tarsadalombol amelyben voltunk (,vagy amelyben igyekezunk most lenni) a
lelki-fogyasztoi tarsadalomba fogunk lepni at.
Lesz egy gazdasag amely most mar ezt az egyre novekvo lelki igenyeket
akarja majd kielegiteni. 


Udv.:Otto.

Sziasztok!

"Emlekeztetnek ra, hogy mar igen sokan
kimutattak, hogy az istenervek egyszeruen nem
kepesek valaszt adni arra a
kerdesre, hogy vajon letezik-e isten."

Igen, nem lehet bebizonyitani azt, hogy letezik-e, vagy sem.
Racionalisan nem lehet megmagyarazni a letezeset. Ebbol
kovetkezik,- ha letezik, - akkor egeszen mas gondolkodasmodra
van szukseg a "megmagyarazasahoz".
 -----
Balazs:
>>""De hala az emberi nagysagnak ,onelemzo kepessegenek kepes
>>megerezni miaz hogy Isten. Isten a mindenek felett uralkodo kepzet ,
>>ami annyira nem
>>letezik ,hogy mar letezeset keptelenseg kizarni. Ha ott van minden
>>gondolkodo leny agyaban akkor az mar maga ,a melyebb
>>ertelemben vett valosag.""

>Istvan:
>
>Ez logikatlan osszevisszasag.

Az lehet, hogy logikatlan, de van benne igazsag.
Logikatlan az, hogy valami letezik is meg nem is, azaz egyszerre igaz.
Logikatlan az is, hogy a mindenbe beletartozik a semmi is?
Es miert baj az, ha (racionalisan) logikatlan valami.?
Ha kicsit elvontabban gondolkozunk megerthetjuk mit jelent EZ,
egy uj, egy mas logika szerint.

Udv.:
 TCS

Nehany alapdologrol

Kedves Laszlo!

Gondolom, az en levelemre reagaltal.
>  Meglepetessel olvastam ket sulyos tevedest a FILOban. Mindketto az
> istennel kapcsolatos, es gondolom az lett volna a celjuk, hogy
> radobbenjenek az ateistak, hogy meg az o elmeletuk is a vallason alapul.
Szo nincs itt tevedesrol. Legalabbis Te nem voltal kepes kimutatni 
egyet sem, okszi? ;-) Aztan: az ateizmus allitasoddal ellentetben 
NEM elmelet, csupan Isten letenek tagadasa. Dobbenesed targyat nem
ismerhetem, viszont erveim csupan arrol szoltak, hogy a vallasos
minoseg miert es mennyiben volt az ember evoluciojanak foltetele.
Tudtal kovetni?

>  Az egyik allitas szerint az isten fogalma nelkul nem tagadhato az isten
> letezese. 
Talan bizony olvashattunk Toled cafolatot? Kepes voltal Isten 
fogalma nelkul tagadni le'te't? Bocs, de nem vettem eszre. Es ez
nem csak nyelveszeti dolog (jel, jelolo, miegymas). Ez ontologiai!

>  A masik dolog pedig arrol szolt, hogy meg az ateistak altal oly sokszor
> hasznalt fogalmak, mint pl. az igazsag, a szabadsag, etc. is mind `a
> vallas spiritualis bazisan nyugszanak`. Hogy a vallas hozta volna letre az
> igazsagot, a szabadsagot? 
Pontosan! A szabadsag eredetileg azt jelentette, hogy a fogsagba
hurcoltak hazaterhetnek es sajat kultuszuk szerint imadhatjak
istenuket. Ezt a szabaditast, hituk szerint, istenuktol kapjak. 
Ehhez kapcsolodik maga a Messias-fogalom is.

Kulonben miert volnanak ateizmushoz kotodo fogalmak a szabadsag 
es az igazsag fogalmai? Ez, ne haragudj, szamomra a legkevesbe 
sem vilagos.

> Az igazsagnak semmi koze az egyhazhoz. 
Nem sokat olvastal vallastortenetrol es vallasszociologiarol, igaz?
Itt nem egyhazrol van szo, hanem az osi vallasokrol. Az igazsag
egyetlen garanciaja isten volt (gyakran "jobb keze" vagyis a kiraly
altal) sot, az igazsag garantalasa volt isten egyik legfobb funkcioja. 
Igazsagerzetunk maga nem mas, mint a vallasos minoseg tobb-evezredes
evolucios hozadeka. 

Udvozlettel:                 Sz. Zoli

Sziasztok, ha nem banjatok, ide koltozom hozzatok egy idore. A 34-es volt
az el
so es 36-os a masodik szam amit olvastam es remelem hogy a parartlan szamok
is 
megjelennek, es hogy nem hitterites folyik itt, hanem tartalmas
beszelgetes. A 
vallasrol egyebkent is csak ugy erdemes beszelgetni ha legalabb mindket
fe'l is
meri a lenyeges vallasokat ill. azokat a filozofiai rendszereket amelyekbol
not
tek. Vegyuk úgy hogy te az uton vagy es azt ajalgatod, am en csak ugy tudom
hog
y az ut az ut, ha az ut sze'le't nezem, mert kulonben mihez kepest az?????
Nem 
tudom mit tudnek beszelgetni egy olyan emberrel, akit gyenge pillanataban
egy h
itterito ugymond beszervezett. Vagy esetleg ugy valt hivove, hogy
raijesztettek
 egy kis pokollal?vagy rozsaszinu tullruhas pufok angyalkakkal kabitottak
el. M
inden embernek megvan a maga fejlodesi ive, van aki ezen az iven alacsonyan
van
 meg, de hat szerintem ezt a tipusu fejlodest sajnos-halistennek nem lehet
manu
palni.
Az irod 'de soha ne allitsatok semmit, amig nem vagytok benne biztosak. 
Hat az ateistaknak epp ugy nincsenek erveik arra vonatkozoan, hogy Isten
kizarh
ato, a vilagegyetem letezesebol, míg a vallasosaknak sincs kezzelfoghato
ervuk 
Isten letezesere, csak intuiciojukra hagyatkozhatnak. Amire viszont mindket
cso
port hivatkozhat, az maga a filozofia, ami szo szerint a bolcsesseg
szeretetet 
jelenti a philosz es szofosz szavak osszevonasabol. Elso fokon nyilvan csak
'en
' letezik. Nincsen 'igazunk' csak mindenkinek a sajatja van...majd talan
ebbol 
lesz a mindent osszefogo: Egy igazsag?az Abszolut?Van akinek mar eloszor is
sik
erul :-) 
Tudod, jo lenne, ha ugy fogalmaznal hogy 'en ugy gondolom' es ha lehet ne
utasi
tgass egy beszelgetes folyaman, plane ne irj kategorikus dolgokat?szinte
csak a
z inkvizitorok hianyoztak.
Viszont tetszett a mondatod: 'Isten ugyanannyira bizonytalan sajat
letezeseben 
mint te magad' ez egy jo kis woodyalani volt :-))))))))?rogton hozza is
tettem 
'En csak tudom. Reggel mondta a 9-es trolin.
Az a ketsorosod meg ertelmezes alatt van, hogy 'Mondd, hogy nincs Isten es
nem 
mesz vele semmire. Mond ki, hogy van Isten es hajadra kenheted. 
Mondd csak milyen vallas az ahol az Istent Wash and go-nak hivjak??
Persze igazabol mindegy hogy milyen vallasu vagy, a Mahapharataban talatam
azt 
az idezetet, hogy: 'Sok osveny van, es mind az enyem) :)))))
Hogy mind az ove abban meg te se ketelkedhetsz, sot az is az ove, amelyeken
az 
ateistak jarnak :-)
Utolagos engedelmeddel az idezeted durva hibait kijavitottam, annak a
szurkeseg
nek, hitetlensegnek, lelki vaksagnak es tudatlansagnak a neveben, amelyet
forro
 piszkavassal kergetsz...
szep napot, jo kedvet
vmagdi

Es egy vers, gondoltam ha mar jovok, hozok is valamit:

(teazgatas)

Istenem,
jo lenne egyszer osszeulni 
es megtanacskozni
a terveinket,
hogy legyen meg a te akaratod,
azonkeppen az enyém is.
De legalabb
azt mondd meg,
hogy kersz-e cukrot
a mentateamba.

(Ezedveg '97.)

Csak azt szeretnem megtudni, hogy en nem kapom meg a FILO-t, vagy pedig
csond van. 
Udv: Laszlo

############################################################################
###
 Csak Laszlo                             Jozsef Attila Tudomanyegyetem
               Termeszettudomanyi Kar
                    fizika - filozofia
 telefon: 36/62/454-472                  III. -    II.
############################################################################
###