Csernyi Istvan kulonbozo irasokhoz fuzott "nehany megjegyzest".  Igy az en
utolso irasomhoz is.

Kedves Istvan !

Irtad, hogy:

>Nem akarlak sem megbantani, sem a hitedet kritizalni, de legutobbi >irasod
>hatasvadaszo megallapitasai (mint pl. a "nemtelenitett"(?!) >Istenanya, az
>"istentelen keresztenyseg", a keresztenyseg nyakaba >varrt marxizmus meg a
>"romai kori poganysag szinvonalan allo >keresztenyseg") sajnalatosan
>nelkuloztek a logikanak azt a >minimalis szintjet amelyet a VITA olvasoi
>szellemi kepessegenek >tiszteletben tartasa megkovetelne. Mentsegedre szolgal,
>hogy >masoktol is olvastunk mar ehhez hasonlo irasokat... :-(  Mondhatni:
>>"hozza vagyunk szokva". ;-)

Az irasom egyetlen celja az volt, hogy a Szekely Zoli velem kapcsolatos
irasabol esetlegesen szarmazhato felreerteseket kijavitsam.  Igy nem
gondoltam, hogy a Vita olvasoi szellemi kepessegeit logikus ervekkel kene
kielegitenem.  Nem vitazni akartam, csak bemutatkozni mert Zoli irasabol
arra lehetett volna kovetkeztetni, hogy en is kereszteny vagyok.

Ha viszont te VITAZ-ni szeretnel mondjuk a Szuz Maria es az eredeti Nagy
Boldogasszony kozotti kapcsolatokrol es kulonbsegekrol, akkor figyelmedbe
ajanlom a kovetkezo olvasmanyokat:

Mary Daily, _Beyond God the Father_
Riane Eisler _Sacred Pleasure, Sex, Myth, and the Politics of the Body_

Ezekbol az olvasmanyokbol kitunne, hogy ket fo kulonbseg van a ket figura
kozzott.  Az elso, hogy a Nagy Boldogasszony maga a Vilag es az Elet
teremtoje, azaz szuloje, es nincs felette himnemu ero. A masik  hogy az
utobbi elfogadasaval, a nemi elet teljesen leerteklodott, mivel Szuz Maria
fo erenye, hogy szuz.  Az en szempontombol viszont ez nem igazan ereny
hanem pont az ellenkezoje.  Itt nem hitrol van szo, csupan ket mitologia
hasonlosagarol es kulonbsegerol, es a mitologiai valtozasokkal parhuzamos
politikai valtozasokrol, foleg a noi nem leertekleserol es az eroszak
politikai legitimasarol meg a szenvedes felmagasztalasarol.

Szinten ha a marxizmust szerkezeti modszerrel elemezzuk akkor parhuzamba
hozhatjuk az eredendo bunbeesessel az elidegenules fogalmat, az eden kerti
elettel az primitiv kommunizmust, a megvaltassal a forradalmat, a
megteressel a munkasosztaly ontudatra jutasat, es igy tovabb.  Az Isten
helyebe a Tudomany kerul. Minket gondolat rendszernek linearis tortenelem
szemlelete van:  valahol es valamikor kezdodik a tortenelem es egy
meghatarozott vege van megpedig a mi boldogsagunkra.  Nem is meglepo ez,
hiszen Karcsi Bacsi kereszteny oktatast es nevelest kapott.  Kulonben ezt a
temat csak azert emlitettem mert Zoli az amerikai tarsadalom
keresztenyseggel atitatottsagarol beszelt, es en csak arra akartam
ramutatni, hogy Amerika es Europa teljes gondolat rendszere Kereszteny
fogalmakbol all, es meg aki ellenzi is a keresztenyseget, kenytelen a
fogalmakat ujra ertelmezni, mert a fogalmak nelkul egyaltalan nem is lehet
beszelni.

A marxizmus es a Keresztenyseg kozott meg egy kapcsolat lathato.  Espedig
az, hogy mind a ketto az emberi egyenloseget hirdeti es koveteli.  Ezert
nem tetszett a Kereszteny ertekrendszer Nitzche Bacsinak aki, ugyemlexem
"rabszolga mentalitasnak" vagy valami ilyesminek nevezte.  A marxizmust meg
ugy is lehet felfogni, hogy vagy 1700 ev "tenylegesen letezo keresztenyseg"
nyomaban szamon kerte az egyenloseget.

A Keresztenyseg mai allapota is, szerintem igenis hasonlit az Agusztus
Csaszar idejeben letezo Pogany hitek allapotahoz.  Ma a Keresztenyseg a
regi jo erenyeket kepviseli.  Azonban egy nagy hanyada a tarsadalomnak nem
veszi komolyan, sokan akik gyakoroljak a szertartasokat sem hiszik a fo
hitteteleket hanem csak a szokas es rend kedveert gyakoroljak a
szertartasokat.  Vegul is Keletrol erkezo uj vallasok egyre negyobb teret
hoditanak.

Nem akarok senkit sem meggyozni de remelem itt eleg ervet soroltam fel,
hogy a VITA olvasoi minimalis kepessegeit kielegitsem es irantuk valo
tiszteletemet bizonyitsam.  Ha nem, akkor remelem leszelszives a
hianyossagaimat ismet figyelmemre hozni.

Tisztelettel es Koszonettel,
Laborfalvi Benke Tibor

Meglepo kepsorok?

Kedves VITA-Olvasok!

Nem tudom, mas is latja-e a TV-ben, amit en latok.
Az amcsi atletak egy-egy gyozelem utan leterdelnek
a kortanra es lehajtott fejjel tesznek-vesznek va-
lamit egy-ket masodpercig hangtalan mozdulatlansagban.

Nem talany: imatkoznak. Halat rebegnek a Mindenhato-
nak a gyozelemert. Ez az elso gondolatuk. Hogy is
van ez? A szazkilos amerikai birkozo az aranyat ero
gyozelem utan sirva fakad es osszetett kezzel hull
le a birkozoszonyegre. Szaz kilo szintiszta izomzat
ontja a konnyeket es dadogja a hala szavait Istennek.

Ezt ugye nem konnyu folfogni Europabol, kozelebbrol
szemermesen ateista kishazankbol. "Itt valami nem
stimmel" - gyanakszik a magyar TV-nezo. S lam, igaza
van. A haladatos amcsi elsportolo vizualis kepet a
magyar media sem tudja kidorgolni a kepernyorol. Itt
attor a hazugsag mesterseges fala, amelyik 45 evig
torzitotta az Amerikarol kialakitott magyarorszagi 
kepet. EZ AZ, ami nem stimmel, ez a 45 evi tomeny 
hazudozas!

Nem tudom, van-e kedve barkinek elemezgetni a dolog
hatteret egy kicsit. (Biztos vagyok benne, hogy meg
az is, aki "ujjaszuletett poganynak" vallja magat,
mint Tibor tette legutobb, erdekes dolgokat tudna 
hozzatenni mindehhez.)

Az amerikai tarsadalom kotoszoveterol beszelunk itt,
a "spiritualis malterrol", amitol Amerika epulete
ily hatalmassa tudott noni. Vagyis a Mindenhatoba
vetett hitrol.

Udvozlettel:                               Sz. Zoli

SZiasztok, csak most szallok be, az elozmenyeket nem ismerem.


>      Ugyanakkor csodalkozom Erdelyi Ferenc tajekozatlansagan. 
>	Szavaibol az derul ki, hogy biologiaval foglalkozik nap mint >		>       nap. 
Ennek ellenere azt az egyszeru kiserletet nem ismeri, 

A biologia igen tag fogalom, nincs olyan biologus, aki a biologia minden
teruletet jol ismeri.


>	amikor novenyekre szerelt
>      elektromos erzekelokkel es kamerakkal vizsgaltak azt, hogyan >          
 reagalnak
>      a novenyek ontozesre es leveluk letepesere. A level letepesenel a
>      novenyben merhetok voltak az elektromos impulzusok, melyet 			fajdalomna
k hivunk! 

Itt azt hiszem nagy tevedesek vannak.
Elektromos impulzus mar az altalanos iskolaban sem egyenlo a fajdalommal
, ha igy lenne, minden egyes billentyu lenyomasanal uvoltenem kene.
Lehet ingeruletnek nevezni az allatoknal, de novenyeknel mas a helyzet,
mert nekik nincs idegrendszeruk. Minden stress hatasara megvaltozik a
sejtmembran potencialja, innen adodik a fesultseg. Stressz alatt ertem a
tepes, locsolas, szarazsag stb.


Ami megdobbentette a kutatokat, az volt, hogy a noveny
>      emlekezett a kartevore, es mielott meg ujabb kart okozott volna az
>      illeto a novenynek, a noveny elektromos impulzust generalt az adott
>      ember megjelenesekor! Ez azt jelenti, hogy a noveny tudataban volt a
>      neki okozott karnak, reagalt ra es kesobb is felismerte a kartevo
>      hatasokat. A leginkabb megrazo dolog az volt, hogy a novenyek,
>      ugyanugy mint az allatok, feltek es emlekeztek.

Errol mar hallottam, de azert vannak fenntartasaim, mert meg konkret
kiserletet nem olvastam, de ha leirnad nekem a cikk cimet, szivesen
elolvasnam. Persze, ha nem a Nepszabadsagban irtak. 


>      Miert kellene a fenti okok miatt CSAK a hozzank kozelallo - gondolok
>      itt elsosorban az emlos - allatok leolesenek finomitasara?
>      A novenyek taplalek celu leolesere eddig meg nem szuletett semmifele
>      szabalyozas.
> 
Ehhez csak annyit, hogy amit meg nem tudunk elkepzelni se, arra eleg
nehez szabaly hozni.

Bocs, ha egy kicsit cinikus voltam, nem ti tehettek rola.

Udv:
	Tibi (molekularis biologiaval foglalkozom, nem sok kozom van a
novenyelettanhoz, pedig mindketto biologia)
_____________________________________________________
> -----------------------------------------------------
	Nagy Tibor                         
	Agricultural Biotechnology Center 
	Institute for Molecular Genetics 
	Mailing address: H-2101 Godollo  P.O.Box 411 
			 Szent-Gyorgyi Albert ut 4.
			 Hungary
	Phone:(36)-28-330 600	
	E-mail: 
	http://www.abc.hu/
> -----------------------------------------------------
/////////////////////////////////////////////////////

Kedves Gyomorey Agnes!

Olvasmanyaimbol (melyek korebe ujabban az Internet is beletartozik) 
tudom, hogy vannak "Uj Keresztenyek", "Jo Keresztenyek (Good 
Christians)", meg (ugy latszik) "Igazi Keresztenyek" is. Nem akarok 
hitvitat kezdeni, igy ebbe a licitalasba nem kivanok beszallni. 
Nem hagyhatom azonban szo nelkul a VITA #555-ben irt irasod azon 
reszeit, amelyek _tenyszerusege_ khmm... vitathato. ;-)))

"Abban egyetertek, hogy a kereszteny VALLASOSSAG valoban sok kart 
okozott..." - irod, de bizonyara nem erre gondoltal. Ha "feluletes
vallasossag"-ot vagy "az onmagukat keresztenynek nevezok elmelyult
vallasossaganak _hianya_"-t irtal volna, akkor en is egyetertenek.


A fonti elirasnal sokkal tobb kritizalni valot latok ebben:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Egyebkent a katolikus egyhazat pont az tette tonkre, hogy amikor
> allamvallassa lett, egy csomo POGANY szokast es hitet befogadtak, hogy
> jobban "el tudjak adni" a keresztenyseget.  Igy kerult bele Maria es a
> szentek imadata, es kozbenjarokent tisztelese, a gyonas es a papi
> notlenseg.

A katolikus egyhaz tonkre lenne teve?! Eppen az az erdekes, hogy a 
mult bunei es a tortenelem viharai ellenere el es virul, s a nagy 
tortenelmi egyhazak kozul elsokent volt kepes megujulni (II. Vatikani
zsinat).

Mi az a "csomo pogany szokas" ami (szerinted) belekerult?
Mindenesetre Maria es a szentek _imadata_  - allitasoddal
ellentetben - nem kerult bele... (ezt mar legalabb haromszor 
megvitattuk tisztelt vitapartnereimmel az elmult honapok soran, 
itt a VITA-ban).

A "kozbenjaras" egeszen Abrahamig nyulik vissza (lasd Szodoma
tortenete).

A gyonas jelenlegi gyakorlata sokkal enyhebb (es jobban megfelel
a "felnott" keresztenyseg igenyeinek), mint az osegyhazban volt. 
Talan a nyilvanos bunvallast vagy a nyilvanos vezeklest hianyolod a
mai katolikus gyakorlatbol? Nem igazan valt be...

A papi notlenseg (melynek uyancsak vannak bibliai es osegyhazi
elozmenyei), nem is dogma, akar holnap meg lehet(ne) valtoztatni. 
Egyebkent nem ertem, hogy ez miert akadalya az igazi keresztenysegnek?

> Minderrol a Bibiliaban nem olvashatsz, es az Osegyhazban sem voltak 
> jelen ezek a dolgok.

Forditva: Minderrol a Bibliaban is olvashatsz, es az osegyhazban is
jelen voltak ezek a dolgok. Ha megnezed az Uj Katolikus Katekizmusban
a het szentsegre vonatkozo fejezeteket, ott megtalalod a megfelelo
hivatkozasokat. Sajnos, en most (lakasfestes miatt) nem tudom 
elokeresni es ide idezni, de ha ketsegeid vannak, kesobb 
visszaterhetunk a temara.

Vegul egy szubjektiv megjegyzes: 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ha irasodban mindenaron a mosopor reklamok semajat kivanod kovetni, 
akkor az en "hagyomanyos mosoporom"-nak a _valodi_ fogyatekossagaira 
kellene ramutatni (mert ha azt mondod, hogy "nem veszi ki a
gyumolcsfoltot",
es kiderul, hogy megis... akkor bukfenc van), illetve a Te "uj OMO
Liposystem" (vagy Kek Ariel?) mosoporod _elonyos tulajdonsagait_ 
("jobban feherit" vagy "meg ev(ezredek) mulva sem fakitja ki a
szineket")
kellene jobban hangsulyozni.

Erdeklodessel olvasnam!

Cserny Pista    MTA ATOMKI, Debrecen,  mailto:
                WWW homepage: http://esca.atomki.hu/~cserny