Bill Clinton amerikai elnok levelben surgette Horn Gyula magyar es
Vladimir Meciar szlovak kormanyfot, hogy mielobb irjak ala az
alapszerzodest, es leszogezte, hogy a nezetelteresek megszuntetese
nelkul nem lehet szo a ket orszag EU-tagsagarol.

1. Mi koze Billienek az EU-hoz?

2. Hogyan lehet ket orszag kozotti nezetelterest 2 het alatt megszuntetni?

3. Nem akarunk Bill fiunak is egy levelet irni?
	a, O neki legalabb rendes e-mail cime van, nem a postason (HIX) 
				keresztul kapja meg.
	b, Talan meg valaszolnak is a levelunkre.

Horvath Pista

Szepen osszeborulunk, aztan majd bent az EU-ban tovabb nyirjuk
egymast a szlovakokkal. A romanokat meg be se engedjuk oda.

Nekem Chirac jobban tetszik, de nem tudom nem lenne-e hasznosabb Mo-nak, ha
Balladur lenne a francia elnok. O legalabb egyszer megprobalt foglalkozni
a terseggel.
				Horvath Pista

Kedves Szabo Kalman!

A Diananak cimzett tegnapi eszmefuttatasod nagyon szakszeruen hangzik,
tele van tuzdelve meggyozonek szant szamokkal (a folnottek szeretik az
ilyesmit, mint tudjuk ;-), de en megis belekotnek egy-ket ponton. A fo
bajom a felallitott parhuzamaiddal van: szerintem nem igazan szerencsesek.

1.a) A gyed/s/t es a bolcsodek nem parhuzamosak, mert egymast kizarjak: 
ha bolcsodebe megy a gyerek, a gyes/d/t megszunik. (Kerdes, melyik kerul 
tobbe: szerintem a bolcsodek.) Ha "tul sok" mama marad  otthon a gyerekkel, 
es a bolcsodek egy resze feleslegesse valik, akkor be kell csukni oket.
[ - A mamakat? 
  - Nem!!! A bolcsodeket! 
 (C) Kiss Jozsef Laszlo  :-)))  Van-e, ki e nevet me'g ismeri??? ] 

1.b) A maradek bolcsodekre viszont feltetlenul szukseg van, mert sok
csalad nem kepes nelkulozni a mama fizetese es a gyed/s/t kozotti
kulonbozetet. Az ovodakra ez fokozottan igaz: ott a (koltoi) kerdes
mar ugy merul fel, hogy tudja-e nelkulozni a csalad a mama fizeteset 
(ha van munkaja egyaltalan...). Az ovoda tehat nem igazan vagy-vagy 
kerdese, mert nem all vele szemben semmi. Ne hasonlitsuk a helyzetet 
a gazdag orszagokhoz: ott tobbnyire egy kereso is kenyelmesen el tudja 
tartani a csaladot, nalunk meg ketto is bajosan. 

2. Nem hat meg, hogy kb. ugyanannyi penz megy el csaladi potlekra (csp), 
mint amennyi a VANYAbol bejon: mindenki tudja, hogy az utobbi teruleten 
vannak meg enyhen szolva is "kiaknazatlan forrasok". (Es van meg persze
AFA, SzJA, stb.; talaltal ket egyenlo szamot, na es?)

3. A harom gyerek utani csp osszevetese egy atlagfizetessel (50%) jol 
hangzo csusztatas: a csaladok tobbsegeben me'g ketten keresnek, es csak 
ket gyerek van. Ha az osszevetest igy vegzem, maris joval 20% alatt vagyunk.
Es persze azt se felejtsuk el, hogy a fizetesek abnormalisan alacsonyak: 
igy egyreszt _tenyleg_ szuksege van a csaladok nagyobb reszenek a csp-ra, 
masreszt az arany is jocskan eltorzul a csp javara. 

(Errol jut eszembe! El tudja nekem valaki magyarazni, hogy a "kinti" es az
otthoni fizetesek kozotti faktor miert van meg mindig 8-10 korul? Ugy
tudom, a GDP-k hanyadosa "csak" 3-5 kozott van. Jo, jo, az elet nem
linearis meg habostorta, de akkor is, Virag elvtars...)

Es vegul valasszunk kulon ket kerdest, amelyek most mintha osszemosodnanak.
A vita ugyanis szerintem ket sikon folyik: 
 (1) van egyreszt a Vilagbank _ajanlasa_, ami Diana kifakadasat kivaltotta;
 (2) es vannak persze a vasarnap hozott megszorito _intezkedesek_ ill. az
     ezekkel kapcsolatos reagalasok.
Az athallasok eleg erosek, de azert nezzuk a kettot kulon:

(1) A Vilagbank ajanlasa a gyed/s/t es csp _teljes eltorleset_ javasolta 
olyan indokok alapjan, amelyek szerintem (is) nevetsegesen irrelevansak 
(NB: soha nem tartoztam azok koze, akik az IMF-ben es a Vilagbankban lattak 
a fomumust). Az odaig rendben, hogy csak az igazan raszorulokat kellene 
segelyezni, de az az erv a csp ellen, hogy "[ez] sem tudta megakadalyozni 
a gyermekes csaladok jelentos reszenek lecsuszasat a szegenysegi kuszob 
ala", megtamogatva nehany szam elnagyolt osszevetesevel, eleg ocska. (En is 
"leforditom" az ajanlast: "Ugyis megfulladnak, nem egyszerubb le is nyomni 
oket a viz ala?" :-(( ).  Ez meg akkor is durva, ha tenyleg nincs elegendo 
penz az ilyesmire. Ha maskent akarnek fogalmazni: a Vilagbank, mint rendesen, 
most is a mas szervevel (jelen esetben a mienkkel :-/ ) verne' a csalant. 
(Lasd me'g: "Rabbi, doglenek a libaim.") Az ajanlasok megvalositasa alaposan 
gyomorszajon (pun intended) vagna "a gyermekes csaladok jelentos reszet", 
tovabb rombolva ezzel a tarsadalmi ertekrendnek a csaladdal kapcsolatos 
(amugy is omladozo) reszet. Diana dorgedelmet tehat ebbol a szempontbol 
teljesen jogosnak tartom (az amerikai vonatkozasokat nem tudom megitelni).

(2) A megszoritasok eleg vadul hangzanak (foleg ha csak a mondatok elejet
olvassuk el :-/ , lasd: "Megszunik a gyes es a csaladi potlek ... alanyi 
jogosultsaga", elvalasztas tolem), de nagyjabol egyetertek veluk; mondom ezt 
ugy, hogy lassan mar vaghatom a centit a hazatereshez. (Azt viszont nem
ertem, hogy a leertekeles miert rossz, ha jo: az inflaciot kovetni kell,
ez vilagos, de azt is hallom, hogy ez is inflaciot gerjeszt; hogy van ez??) 
Nem sajnalom peldaul azt az ismeros csaladot, ahol az otthoni atlagfizetes 
N-szereset (N>>1) kitevo jovedelem mellett ezentul nem kapjak majd a gyedet
(ami az o esetukben ugyancsak az atlag tobbszorose). Ez persze extrem eset,
de ha jol emlekszem a nemreg lekozolt jovedelemstatisztikakra, akkor a
javasolt netto 15000 Ft/fo hatar alapjan 1/4-re becsulnem a megsporolt csp 
aranyat az osszeshez kepest, ami eleg jelentos. Masreszt egy 4 fo"s atlag-
csaladban ez a hatar legalabbis a KSH letminimum folott van. Tudom, hogy az 
se sok, de sokan meg ezt sem erik el (nekem is fel kene masznom hozza a 
szekrenyre...), es most legalabb folotte vagnak, nem alatta. (Kiszamoltam: 
nekem ez a hatar olyan, de olyan megnyugtatoan [??] magas, hogy meg varhatoan 
hosszu ideig haszonelvezhetjuk a csp-t :-/ ; igy mulat egy magyar ur!).
A gyed persze kilove, valoszinuleg ez a legnagyobb ervagas, meg akkor is,
ha az eddigi jogosultak jo resze kapja majd a gyest helyette: a kulonbseg 
miatt sok mama vagja majd rovidre az otthon toltott idot, ez biztos.

A fentiek alapjan ugy latom, a helyzet sotet ugyan, de nem annyira, mint 
elso hallasra tunik (kepzavar!), es fokent a szoritas messze elmarad :-) 
a Vilagbank "segito szandeku" otletei mogott (libak!). Emellett egyetertek 
azokkal, akik szerint ezeket mar regesreg meg kellett volna le'pni, me'g a 
megboldogult kormany(a) idejen, de legkesobb akkor, amikor MZ/X epp a 
vagyonadorol hallucinalt. (Pedig a kopasz mumus ilyesmiket dunnyoghetett 
akkoriban is; tenyleg ennyire utalta a Kobuki, hogy mindegy mit csinalunk, 
csak ne azt, amit o mond??)

Udv,  KZ

Kedves Elek druszam,

Napoleont meg hadnagy koraban fogadta magankihallgatason egy francia
ersek, aki a Buonaparte csaladdal valahogy rokonsagban-atyafisagban
allt. Az egyhazfo orommel fedezte fol, hogy Napoleon felmenoi kozott az
Egyhaz szentjei is elofordulnak, es lelkesen buzditotta a fiatal
tisztet, hogy kovesse dicso osei peldajat.

A fiatal hadnagy valaszul imigyen sohajta fel: "Igaza van Eminenciadnak.
De milyen jo lenne, ha _addig is_ kapitany lehetnek". [Elnezest ha
keverem a rangokat]

Mivel en meg a konzervativ avagy a liberalis kottat sem ismerem, pusztan
barati bizalombol elfogadom, hogy hosszu tavon a liberalis szabadsagjok
teljes koru biztositasa a legjobb kisebbsegvedelem. De rovid tavon,
szerinted mire konnyebb ravenni a romanokat: arra, hogy pl. legyen egy
akar antidemokratikusan Budapest es Bukarest altal kozosen kijelolt
magyar ombudsman Bukarestben, vagy arra, hogy valjanak liberalis
demokraciava ...? 

Sose ertettem egyebkent, hogy azok a politikusok, akik 
szemmel lathatoan sajat szajuk ize szerint csavarjak barmely politikai
eszme definiciojat a spiritus loci inspiraciojanak engedve, miert
ragaszkodnak ahhoz, hogy ugyanazok a diplomaciai elvek legyenek
ervenyesek a Fold minden regiojaban? Miert erv Jugoszlavia
egyuttartasara az, hogy maskepp Spanyolorszag is szetesik? 	

Ugyanakkor maskor ugy erzem, a lelkuk melyen ok is tisztaban vannak e
paradoxonnal, es tudjak rugalmasan alkalmazni a kitalalt univerzalis
szabalyokat. Ld. pl. ugyanazon elvek Kuvaitra es Boszniara valo egyseges
alkalmazasat.  


Udv, HG

Kedves Szabo Kalman,

nem vagyok gazdasagi szakerto, es nincs mas epkezlab "alternativ
javaslatom", mint hogy engedjuk be vammentesen a tavol-keleti cikkeket,
es vizum nelkul az Europai Kozosseg bevasarloturistait, aztan nezzuk
meg, nem eri-e meg megis gyorsan bevenni minket az EK-ba.

Van valami azonban, amit nem ertek a Vilagbankkal kapcsolatban: ok most
a fiskalis kerdesek szakertoi, vagy tarsadalomtervezesre is ki vannak
kepesitve? Az utobbi teren ugyanis csufosan megbuktak pl.
Elefantcsontparton, ahol felszamoltattak a kenyergabona termesztest es
atallitottak az egesz orszagot kakao- ill dohanytermesztesre.
Elefantcsontpart ma is uszik az adossagban (eleg sok orszag kapta
ugyanazt a tanacsot es ez valahogy lenyomta a kakao es a dohany
vilagpiaci arat), de cserebe ma mar eheznek is a parasztok, es csak a
varosiak tudnak valutaert elelmet venni.

Ha ugyanis ok tarsadalomtervezesben is szekertonek kepzelik magukat, akkor 
a harmadik vilagbeli negativ tapasztalatok alapjan jobb ovakodni toluk,
es ellenallni, amennyire csak lehet.

Ha viszont csak fiskalis szakertok, akkor mi a csudanak irjak elo, hogy
pont a gyest es a gyedet kell elvenni, es miert nem fiskalis
kategoriakban mondjak meg, hogy mekkora deficitet tartanak elfogadhatonak?


Kedves Elek druszam,

juszt se utallak. Ugyanakkor szerintem a gazdasagi konzervativizmus
mellett letezhet olyasvalami is, amit jobb hijan "kulturalis
konzervativizmusnak" hivnek. Igy pl. valaki ragaszkodhat konzervativkent
paradox modon ahhoz, hogy a nok tarsadalmi szerepe ugyanolyan maradjon,
mint idaig volt.  

Namarmost a gyes es a gyed eltorlese utan a nok tarsadalmi szerepe
drasztikusan meg fog valtozni: egy reszuk ujra "housewife" lesz, mint a
regi szep idokben, mas resze meg majd folytatja karrierjet, de ugy, hogy
lemond a csaladrol, leszbikus lesz vagy apaca. Ma mindketto radikalisan
szokatlan eletforma Magyarorszagon.

Ami az olyan "athallasokat" illeti, mint Biszku es mai magyar
jobboldaliak velemenye a Vilagbank szereperol, szerintem semmi tartalmi
osszefugges nincs addig, amig ki nem derul, hogy Biszku _ugyanazoktol_ a
javasolt valtoztatasoktol odzkodott, mint a mai jobboldal. (Attol, hogy
ket ember azt mondja, hogy "Csurka hulye" vagy hogy "az IMF karmai kozt
vagyunk" meg gondolhat nagyon kulonbozo dolgokra is.) 

			Barati udvozlettel, Hetyei Gabor

PS. Kocsis Tamas megjegyzesevel a "baloldali konzervativizmus"
magyarorszagi lehetoseget illetoen maximalisan egyetertek.

Kedves Szalon es Gabor,

sajna csak este 11 utan jutottam a HIX vegere. De megerte, mert a Forumon
jobbat kacagok mint a mokan. A tegnapi EG irason is jot mulattam.
De most mar keso van a valaszhoz.
	Kulonben is a napokban egy kis vitam tamadt a Moderatorral. Nem ertem!
Ugyanis szerintem az en irasomon is legfeljebb ugy derultetek volna mint en
EG-een. Indulatok szitasa szoba se johet!
	No tenyleg keso van.
					Horvath Pista