Kedves VITAzok!

Az AIDS-ugyben vitatkozokhoz lenne egy kerdesem:
Mit jelent az, hogy "galloista szakelit"?
Honnan szarmazik ez a kifejezes? 
(Esetleg a "gall" szobol? :-) )

				Koszonettel:
				Szabo Gabor

Kedves Szekely Zoli!

Irod: Nem gumit kene osztani, hanem moralitasra nevelni. Akkor minden
parkapcsolat elott ellenorizendo, hogy a partner nem kapott-e vert
valamilyen mutet soran, esetleg nem hemofilias-e. Azaz "becsuletes"
ember, csak "egeszseges" partnerral szeretkezik. Ezt akartad mondani?

Udvozlettel: 
Vallo Ferenc

Nemreg hallottam egy TV programban hogy a DNA felfedezojei (ketto Nobel
dijas Amerikai tudos - neveket most nem irok mert hallas utan nem tudom
mennyire lenne pontos) milyen utra tertek felfedezesuk utan.

Mind a ketten TUDOMANYOSAN BEBIZONYITOTTAK hogy a DNA VELETLENSZERU
KELETKEZESE ahogy azt az evolucionistak allitjak LEHETETLEN. Es ezt
ket tudos allitsa aki nemzetkozi elismeresben reszesult a DNA-n vegzett
kutatasokert.

Tehat mivel rajottek mind a ketten hogy az elet nem alakulhatott ki
veletlenul ezert
  * az egyik tudos arra az allaspontra valtott hogy az elet eredetet
    a vilagurbol idejuto elettel probalja magyarazni.  Itt igazan csal
    PROBALJA magyarazgatni, mivel az univerzum  zart es az elet kialaku
    lasahoz kedvezo parameterek csak elenyeszoen kis mertekben fordulnak
    elo a mostani tudasunk alapjan az univerzumban. Mitobb, nehez meg
    matematikai szimulaciokkal is pl kedvezobb korulmenyeket talalni
    az elethez mashol mint a foldon. Tehat amit ez a tudos megtett
    az valojaban csak kibuvo, nem intelektualis hanem inkabb erzelmi,
    az implikaciorol egy inteligens Tervezore.
  * a masik tudos hosszas elemzes utan elfogadta hogy egy inteligens
    Leny van az elet kialakulasa mogott.

Kulonben egy fontos pont ami nem lett kihangsulyozva az evolucios
vitaban.  A kerdesre hogy miert nem alakulhat ki a legkomplikaltabb
molekula (DNA) az adott atomok/molekulak permutalasabol egy veges,
aranylag eleg rovid ido alatt (1 - 1.5 milliard ev) a valasz a kovetkezo:

AZ ANYAGON ES AZ IDON KIVUL  MEG EGY LENYEGES  ADALEK HIANYZIK:

INFORMACIO !!!!!

Es akarmilyen radikalis is valaki, el kell hogy ismerje hogy az
informacio NAGYON DE NAGYON valoszinutlen hogy veletlenul letrejonne.
Es ez meg tenyleg implikal egy Ertelmes Lenyre!

Ez az implikacio alol probalt meg kibujni az elobb emlitett DNA
kutatoja. De BAR VOLT BENNE ANNYI OSZINTESEG mint tudosban hogy
elismerje hogy nem alakulhatott ki a foldon magatol kb 1 milliard
ev alatt!

udv

-- sanyi

PS. HELYESBITES: senki sem vette eszre hogy egy adatot rosszul
    adtam meg a kb egy honapja zajlo tudomanyos/evolucios
    vitaban. Ugyanis az univerzum tomeget 10E+150 H-atomban adtam
    meg, de valojaban ettol lenyegesen kevesebb, 'csak' 10E+66.
    10E+88 az osszes sub-atom reszecskek szama (elektron, neutron, stb).

Becses VITA,

A tudomany mai allasa szerint itt elottem valahol lesz egy
Voros Miklos cikk a homosexualitas kialakulasanak egyeb - esetleg 
kornyezeti szuksegszerusegek nyoman megjeleno - lehetosegeirol, de
nem hivatkozom a reszletekre, mert nem tudom mekkora resze lesz benne
a levelenek, es amugy is csak egy reszkerdesre akarok rakerdezni:

allitas: a tarasadalom jobban toleralja a noi homosexualitas vagy
         bisexualitast, mint a ferfiaket.
         De legalabb is a ferfiak  (szerintem) jobban elnezik a 
         holgyek ezen szokasat/eletmodjat, mig (szerintem -[de ebben nem
         vagyok illetekes]-) a nok  sem![itt (reszben) illetekes vagyok]/nem 
         toleraljak u.ezt annyira az urak eseteben.

kerdes: szerintetek (is) igy van-e ez, es ha igen akkor >miert<? 

ps: van sexualpszichologus a vonalban?  
PPS: Az allitas masodik mondata is ertelmes....

Fiserbandi volt olyan keszseges, hogy elenk tarta a Nature/Science genetikai
elmeletet a homoszexualitasrol.  Tehat, hogy szexualis orientacionk mar a
kezdet kezdetetol, szuletesunktol fogva adott.

    Ir szarmazasu baratnem erre azt mondana', hogy mindannyian szuletesunktol
fogva BIszexualisok vagyunk, csak kesobb nevelik belenk a ferfi illetve noi
szerepeket (vilagoskek alsogatyesz, rozsaszin bugyi).  O mar csak tudja,
ugyanis gyakorolta.  Mivel tolem sohasem fogjatok megtudni, kirol van szo,
elmondhatom, hogy egy csupalany egyetemen fanyalodott a tiltott gyumolcsre,
es miota pasik vannak a kornyeken, inkabb rajuk fanyalodik.

    Mindez nem jelenti azt, hogy egyetertenek a holgy elmeletevel.  Szerintem
ugyanis, es ezt kulonbozo barataimmal folytatott eziranyu beszlegeteseim is 
alatamasztjak, igen valtozatos modozatai vannak a homoszexualitas, valamint 
hasonlokeppen a biszexualitas letrejottenek.  Szexualis orientacionk letezhet 
"szuletesunktol fogva," de eppugy "kulturalisan belenevelten" is vagy eppen 
meresz egyeni dontes eredmenyekent.  Mindig a konkret eset konkret, rigorozus 
vizsgalata donti el, hogy mikor melyik tenyezo milyen szerepet jatszik.

    Kozben, mivel konspiralunk, Fiserbanditol kaptam egy erdekes megjegyzest.
Eszerint a leszbikus kapcsolatokat a tarsadalom jobban toleralna, mint a 
meleg ferfiak kapcsolatait.  Ebben en azert nem vagyok biztos, mert azok a 
kepi megjelenitesek, melyek leszbikus holgyeket abrazolnak felreerthetetlen 
helyzetekben, igencsak idealizaltak.  Ugyanis inkabb a ferfiak moho tekintete 
szamara egzoticizaljak a leszbikus kapcsolatokat, es ennek erdekeben minden 
esztetikai kovetelmenynek megfelelo testeket mutatnak be.  Szoval meg kellene 
kerdezni a tarsadalom masik felet, a holgyeket is.

    Egyebkent a media hasonlokeppen idealizalja a meleg ferfiak kapcsolatat 
is:  a "Philadelphia" cimu film jokepu pasikat mutat be (bar nekem Tom Hanks 
nem az esetem), hogy ezzel az alapvetoen konzervativ amerikai kozonseg elott 
elfogadhatobba tegye a Viktorianus kor ota elnyomott homoszexualitast. Kicsi 
hazankba, Magyarorszagra, azonban jobbara csak a leszbikus kapcsolatok
idealizalasa jut el, a Penthouse es a Hustler tipusu szines, szelesvasznu 
magazinok jovoltabol.  A Playboy nem szamit, mert az csak Barbie babakkal 
foglalkozik, es az mar egy masik tema.

Au revoir,
Miklos.

A tippben Vlasits Tamas keresett olyan hazai vallalkozot, aki segitene egy
megallas nelkuli dijbeszedo, autoellenorzo rendszer magyarorszagi
megvalositasaban. Nos bar ez uzletileg kifizetodonek tunik, de nekem mint gepes
szakembernek elegge kemeny etikai- polgari jogi, emberi jogi - megfontolasaim
vannak ezzel kapcsolatban.


Kedves Vlasits Tamas!

Olvastam cikked, a megallas nelkuli dijbeszedesrol. Nos itt a gond nem is
annyira a technikai megoldasa az ugynek, inakabb az etikai. Ugyanis mar itthon
is van a rendorsegnek egy - sajnos nagyon jol mukodo - rendszere, amelyik a
gepkocsik rtendszamat ismeri fel TV keprol es teszi adatbazisba. Ezt ar5ra is
hasznaljak, hogy az egyes egyenek mopzgasarol stisztikakat keszitsenek.

Etikailag es technikailag nem szabad mindent megcsinalni, amit muszakilag meg
lehetne. Ezzel - miken az itthon sikeresen megfurt hasonlo szemelyi
igazolvannyal is - az Orwelli allam olyan lehetoseget kap a kezebe, ami
megakadalyozza a szemeloy maganeletet. Nem veletlemn, hogy az USa-ban van az
Electronic Frontiere Foundation, melz eppen az egyen es az egyen
szamitogeprendszerenek biztonsagat kivanja vedeni a Mindahato hatalommal
szemben.

Hongkongban van ilyen rendszer. Mivel egyik szakmamban biztonsagtechnikai
tanacsadassal is foglalkozom, hivatalos korokbol van informaciom arrol, hogy ez
t
a dijbeszedo ' beszelo rendszam rendszert' mikent hasznaljak fel hivatalosan a
bunozok, valojaban az emberek mozgasanak nyomonkovetesere.

Az orwelli tarsadalom kialakulasa most kozelebb al a megvalositashoz. De nem a
kommunistak fogjak megcsinalni, hanem a Hatalom es az abba belepult tanacsado
cegek. Magyarorszagon letrejott a BSA (Sw maganrendorseg), amely
megfelemlitessel dolgozik, es a szerzoi jogo torvenyek felramagyarazasaval mind
a shareware, mind pedig a magan celu sw megismeres utjaban fenyegetessel,
akadalyokat allit. Ugyanakkor - lkegyenek barmennyire nagyar becsult szakembere
k
is azok, akik az allami apapratusdban tanacsadokent dolgoznak a rendorseg
mellett - nem hiszme el, hogy foallasuk (Microsoft, Novell, stb.) nem iranyitja
befolyasolja oket ezen munkajuk soraban.

Sajnos a korszeru telefonhkozpontok is olyan lehetoseget adtak a 
Hatalom kezebe, amelyyel lehetoseget kaptak arra, hogy szamon tartsak, kinek
miert es hogyan telefonoztam, akar evek tavlatabol.

A Cebit idejen ewgy nemet hacker csoport tartott egy tajekoztatot. Ot
bemutattak egy olyan kozponti kiegeszito egyseget, amelz a telefonkozpont
adatforgalmaban figyel bizonyos kulcsszavakat tobb nyelven, es ha azok
elhangazanak, akkor utolag nyomja ki magnora az egesz beszelgetest. Nem veletle
n
az az elorias sem, melz syerint az USA kozpontoknal bar a kodolas az egesz
atviteli csatornara vonatkzoik, kell benne lennie egy kodolatlan resznek,ahova 
a
fulesek csatlakoznak.

Az USA NSA buszke arra, hogy a kommunikaciot teljesen lehallgatja. Nem olyan
regen egy amarikai kollega szamolt be arra, hogy egy hacker uldozesekor evekre
visszamenmoen elo tudtak banyaszni az adatforgalmat, sot meg azt is meg tudtak
mondani, melyik muholdas csatornan lepett at Europaba vagy mas kontinenesre. Ba
r
szamitogeppel dolgozom, sot Internet kommunikacioval foglalkozom, mint
szolgaltato, de ilyet koszonom nem kerek magamnak. Eppen eleg mas cegek ipari
kukucskalni es a schizofren adohivatala, vam, es egyeb hatalmi szervek furkesz
kivancsisaga ellen megvedeni az ugyfeleket. 

Sajnos tudom, hogy ha en nem hozom be ezt a rendszert megteszi mas. Ilyenkor
sajnalom, hogy nem tudok elvonulni egy szamitastechnikailag mentes szigetre,
ahol emberek emberi modon viszonyulnak egymashoz. Sajnos aki hatalmat kap, az
rogton visszael vele. Mikent a banktitok is szertefoszlik a penzmosas elleni
kuzdelemre valo hivatkozassal vilagszerte. Erre Sztalin atyank egy klasszikus
mondasa jut eszembe, anno a marxizmus szenilizmus orakrol: Inkabb pusztuljon el
szaz artatlan, mintsem a szocilaizmus ellensegei megmenekuljenek.

Most voltam Nemetorszagban egy hosszabb ideig. Ott lehetett tapasztalni a
hatalom mihez vezet. Abban a kozossegben ahol voltam, ugy valasztottak kia a
magyar munkavallalokat, hogy ne tudjanak nemetul. Utana amikor kimentek
eladisottttakoket, es kihasznaltak. Es ezt magyarok tettek, annak fejelben, hog
y
kinnt maradhatnak. A nemetul nem tudas meg az a kenyelmes eszkoz, amivel
elszigetelten tarthatjak aldozataikat. A modszer nem uj. Anno Ford alkalmazta
ezt Braziliaban a mernonoki es a munkaero eletre magahoz lancolasara.

Johannes

E-mail:

Origin: Virnet Budapest BBS

#### INCLUDED TEXT FOLLOWS
[Az amilnitrit] ... A vaosmoasomotor-kozpontra foleg a sinus caroticus kemo
-
receptorai utjan kivaltott reflexszel hat. Ezzel okoz ertagulast es
szapora pulzust. De hat ezenkivul kozvetlenul az erek falara is. JHHa
3-4 cseppet kendore ontve belelegzunk, kitagulnak a fej-, az agy-, a sziv- -es
-- ekesobb -- a hasi erek is. ... erezzuk a fej kimelegedeset ... az arc
egovoros szinu majd a nyakon, a mellen sot a hason is mutatkoznak
voroses foltok. [A bor homerseklete kb 3 fokkal emelkedik.]
A legzes mely es szapora. A pupilla tag; a szem belnyoasaomasa ...
megno.
### SOURCE OF INCLUDED TEXT
Dr. Issekutz Bela - Dr. Issekutz Livia: Gyogyszerrendeles;
Medicina, Budapest, 1979.
p. 285.
### END of OF INC:USLUSION
Az elmondottak alaopjan borzasztoan kivancsi elennek arra,
miert
1. ajzoszer egyaltalan a z amilnitroit
2. azon belul mert spiert specifikusan homosexualis ajzoszer
3. ha nem az, mivel lehet egya;ltalan alatamasztani effele ajzoszer
melgeletgegletet
4. es attol fuggetlenul, hogy az -e, miert es hogyan strapalja le
az immunrendszert, ki es hol publikalta ezt, stb.

Erre mondjak mifelenk: nem nyert.

Prof