Kedves Andras !

 Az eszreveteleid szemelyemmel kapcsolatban teljesen jogosak ,de most
 mit csinaljak ? Tfh. lemondom a FORUM-ot (eddig otszor tettem meg).
 Erre mi tortenik, valaki ramcsorog, hallottad mit irt PA ? Persze
 nem hallottam, belenezek, es daingggggggggggggg.
 Addikcio. 
 Dolgozunk rajta.Most eppen azt hiszem , hogy PA irhat amit akar en tobbet
 nem reagalok ra. Csak hat ember tervez, magassagos atyauristen meg vegez.EG

Meg annyit, (mielott egy NEPNEMZETI GERINCU PUHATOLOZASNAK
valnek targyava),
hogy a tragikomediabol szamomra PA a dobbenetes tragedia,
es EG a dobbenetes komedia (addig, amig csak irott..).

Ennek megfeleloen PA osszes irasanak kb. 1/100-at  szoktam atfutni
(es ez meg mindig nagyon sok  %-(   ), ami alapjan a tragikus benyomason
kialakult, mig EG irasat mindig elolvasom (talan mert vizualis 
tipus vagyok (?), pl.'konkavva verem az orrodat', talan mert ritkabbak ..),
de csak addig nevetek rajta, amig nem lovagi torna...

Valaki nemreg azt bizonygatta nekem, hogy valojaban Torgyan es Csurka 
nagyon jol tudjak, hogy mit csinalnak, es szandekosan borzoljak
hulyesegekkel az emberek idegeit. Amikor hazamennek ok is
jot nevetnek a marhasagaikon es a kavarodason, amit okoznak, es hogy nem 
kell oket komolyan venni.
Orulnek, ha igy lenne. Nagyon nagyon.

Sajnos a 30-as evek Nemetorszaga ota, minden hulyet komolyan
kell venni.

Egy orszag politikai stabilitasa nagyon fugg gazdasagi allapotatol.
szerintem ez szinte dontobb, mint a politikai berendezkedese. 
A tortenelem sokszor gazdasagi torvenyszerusegtol determinalt. Kelet-Eu
jelenleg maga alatt van gazdasagilag, az emberek kiabrandultak es 
remenyvesztettek. Ha  korulnezunk a szomszedos orszagokban
vagy polgarhaboru dul, vagy nemzetisegi harcok dulnak, vagy annak
kuszoben allnak sokan. Hasonlatosan a 30-as evek Nemetorszagahoz
az elegedetlen neptomegek konnyen kaphatok egy ellensegkepre.

Ezert tartom eletveszelyes felelotlensegnek az onmagat eloszeretettel
ertelmiseginek tartott emberkek reszerol az olyan jellegu meg-
nyilvanulasokat, mint pl. "Magyar Testvereim! Mo. jelenleg kis orszag ..."
(1994, London, Marcius 15.-i unnepely megnyito a tavolbaszakadtakkal...),
 es ennek sokkal durvabb tarsait.


Na jo, reszemrol ennyit, amugy is sokkal tobb hely es ido kellene
es ugy erzem nincs ertelme szelmalom-harcot folytatni, csak bizom
es hiszek, mert en is hiszek sokmindenben, meg ha ahhoz nem is 
kell sujtasos mente'be oltozni (Europa fele tartva...).

Most visszamerulok a szurke 'read-only' allomanyba.

Fiser Andras

Kedves Peter Andras!

 PA-val kapcsolatos utolso irasaim tobbek szerint tulmentek
 a normalis baromkodas hatarain, ezert visszaterek a klasszikusokhoz :-)
 
 Martin Buberral kapcsolatban a kovetkezoket irtad :
 ".., gondolom olvastad "volkisch" faji ujjaszuletes jegyeben
irodott Martin Buber konyvet a 'Blut und Boden't."

 Megneztem Willard Moonan : Martin Buber and his critics cimu bibliografiajat
 es ebben 1.Nem talaltam Ver es fold cimu irast 2. Nem talaltam erre vonatkozo
 hivatkozast.A konyv csak az angol nyelven is publikalt irasokat rendsze-
 rezi. Mindazonaltal ketlem hogy van konyve melyet nem forditottak le angolra.
 Buber 1916-ban (1878-tol 1965-ig elt) alapitott egy ujsagot a Der Jude-t
 amelyben esetleg megjelenhetett egy irasa hasonlo cimmel. Azonban a "blut"-ot
 egyszeruen vallasi okokbol, nagyon nagyon furcsanak talalom.

 Buber cionizmusa nem faji , hanem kozossegi alapu. Szerinte Izraelnek
 Yahwe orszaganak kell lennie, egy olyan orszagnak amely torvenyeit es
 szokasait alarendeli az Istennel valo kapcsolatnak. Nezd, Izraelben jelent
 meg egy cikke : We need Arabs , they need us cimmel, tamadta Ben-Gurion
 arabellenes politikajat. Az arab-zsido egyuttelesrol konyvet is irt.
 Kegyelmet kert Eichmann reszere, avval
 a teologiai indokkal, hogy az Eichmann altal elkovetett bun magnitudoja
 nagyobb az ember altal buntethetonel illetve avval a szekularis indokkal, hogy
 a nemet ifjusag lelkeben Eichmann kivegzese nem kivanatos valtozasokat 
 idezne elo. Buber mar a harmincas evekben, menekulese elott, egyuttmukodott
 nemet kereszteny teologusokkal, 1953-ban izraeli honfitarsai tiltakozasa
 ellenere atveszi a nemet konyvkiadok bekedijat. Minden ember Isten gyermeke
 tehat minden ember testver, ezt vallotta. Ezek nem vallanak fajvedore.
 Buber judeizmusaban nem a ritualen, hanem az emberi Ennek es az Isteni En-
 nek a miszikus kapcsolatan van a hangsuly (I and Thou), ez Jezus-kritkajanak
 alapja is (A Hit ket utja). Buber elfogadja Jezust mint a  "szenvedo szolgak"
 egyiket, de nem fogadja el, mint onjelolt Messiah-at. Szerinte Jezus mint
 kozvetito elterit az Istennel valo kozvetlen, misztikus es perszonalis kap-
 csolattol. Amikor a kereszteny elfogadja Jezust Urnak es Megvaltonak, egyben
 elutasitja a judaizmus alapjat, azt,hogy a Jo Cselekedet es nem a Hitvallas
 az Isten fele vezeto ut. Buber meg a modern haszidizmust is kritizalja, hogy
 kozvetitoket allit Yahwe es az Egyen koze. Amugy Buber miszticizmusat es
 antiintellektualizmusat az amerikai zsido konzervativok (pld  a Commentaryban)
 kemenyen tamadjak, mikozben judaizmusa egyre kozelebb kerul Ratzinger
 biboroshoz a katolikus egyhaz legtekintelyesebb gondolkodojahoz.
 Szaz szonak is egy a vege, ketlem, hogy Bubert fajelmelettel lehetne vadolni.
 Mindazonaltal ajanlom figyelmedbe Meir Kahane Nehany kenyelmetlen gondolat
 kenyelmes zsidok szamara cimu konyvet, amihez kepest Csurka : Nehany gondo-
 lat cimu munkaja tomeny humanizmus es tolerancia.:-)Udv EG

Bocsanat Uraim, hogy megint zavarok, de az abszurd
helyzetek abszurd gondolatokat szulnek, es kulonben
is ez inkabb a sze'les kozonsegnek szol:

Egy pofon anatomiaja
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Tegyuk fel, hogy a lovagi torna megis musorra kerul
es vizsgaljuk a lehetseges kimeneteket, kovetkezmenyeket:

A. Verzio:
----------

EG uti le PA-t:

Ez egy valoszinu szituacio, mert a torna kituzesenek hire
vad lazba hozza EG-t es mulhatatlan lelkesedessel pufoli
naponta 1000-szer a tolgyfa ajtofelfakat a lakasaban a 
megfelelo keszultsegi szint es a ritkan adodo alkalom
remenyeben.

a pofon hatastanulmanya:
- - - - - - - - - - - - 
EG (jobbik eset): EG valoszinuleg a helyszinen elelvez a gyonyortol es ezen 
ujdonsult felismeresenek jegyeben azontul surubben latogatja
a ke'tes hiru ba'rokat, s valoszinuleg euforikus allapotaban
heteken at nem valaszol PA FORUM-on megjeleno 99+ soros
65%-ban nagybetukbol allo becsuletserteseire.

EG (rosszabik eset): uj torna kiirasat keri...

PA (jobbik eset): rosszul meri fel az eroviszonyokat ezert 
nem sok szot ejt a tortenesekrol, (kulonos tekintettel
az erosen megritkult fogsorara), de par het szilencium utan
uj temat dob be a koztudatba: ne fizessuk vissza az adossagot!

PA (rosszabik eset):PA kolteszete ujabb magassagokba emelkedik, 
rovidesen azonositja martiromsagat a nemzetevel, amely hasonlo 
pofonokat szenvedett el tortenelme soran, s ezen eleterzes 
kifejtesere keri a sor kvo'ta eltorleset a FORUM-on.
(H. Jozsi ellenall!)

B. Verzio
---------

PA uti le EG-t:

Ez egy valoszinutlen szituacio, amit a kovetkezokre alapozok:
megkertem egy szilard lelkuletunek latszo pszichologusnot (182 cm,
96 kg, 122cm-es mellboseg), hogy EG barmelyik FORUM-ba bekuldott 
irasanak barmelyik harom sorat olvassa el es alkosson egy szakvelemenyt
 a benne rejlo indulatokrol.
17 oldalt irt egy sarga, nagyalaku, franciakockas fuzetbe, apro betukkel
(egy kocka - ket sor), vegul mikor a negyedik ceruzajanak is kitort
a hegye megkarmolta magat es sirogorcsot kapott.
_________________________________
Konkluzio:
A lovagi torna megtartasa nem erdekeke egyik felnek sem, mert:
EG csaladi elete megsinyli a valtozasokat,
PA -nak pedig a fogsora,
ugyanakkor minden mas marad a regiben.

VEGE

Ezuton kerek elnezest a kepzeletbeli szereploimtol:
Etikett Geza-tol (EG)  es
Palyamester Antal-tol (PA)

es megegyszer felhivom a figyelme't mindenkinek, hogy ez a 
hozzaszolas egy vicc volt .... es meg ezzel egyutt is elnezest!
(ez utobbi, gondolom, teljesen szokatlan a FORUM-on...)

Kedves George Lazar:

	Meglepo, hogy mennyi zagyvasag jelenik meg a HIX kulonbozo
programjain, de a te utolso irasod szerintem elviszi a babert.

	Sok zagyvasagot irnak egyesek foleg vallasi es kozgazdasagi
dolgokrol, amihez nem konyitanak, de nagykepuen pontifikalnak (ez
eddig nem rad vonatkozik). sokszor viszket a key board a vagytol, hogy
valaszoljak egyes irasokra, de ha moindenre reagalnek, ez teljes idos
foglalkozas lehetne. Azonban a te irasod a kettos allampolgarsagrol
nemcsak nagyfoku eloiteletet mutat (ugy erzem, elvbol ellenzed, hogy a
kulfoldon elo honfitarsak, tapasztalatuk alapjan resztvegyenek az
otthoni politikai eletben. Persze jogod van ezt elhinni es meg meg
irni is. De az eloitelet ne ragadjon el es ne irj zagyvasagokat. Rovid
21 soros irasodban a kovetkezo teves allitas0k vannak: 

	1. Minden latszolagos alap nelkul feltetelezed, hogy a
"kulfoldon elo magyar allampolgar" egyuttal USA polgar is.
	2. Allitasoddal ellentetben, az Usa elismeri a kettos
allampolgarsagot. Igy pl. az USA-izraeli kettos allampolgarok regota,
a lengyelek par eve itt is szavaztak otthoni valasztasokon.
	3. Magyar allampolgarsagot nekunk nem kell "felvenni". Mi
annak szulettunk!
	4. Mikor USA polgar lesz valaki, nem kell a regi
allampolgarsagot feladni! Sot, sok esetben nem is lehet egyoldaluan.
En pl, ha le akarnek mondani a magyar allampolgarsagrol, azt a magyar
allamnak joga van megtagadni! Igy az USA-ban elo bevandoroltak, ha
egyaltalan megszerzik az USA polgarsagot, kettos allampolgarok
lesznek, es ha az elozo orszag megengedi a kettos szavazast, itt semmi
akadalya nincs.
	5. Igy persze nem kell senkinek lemondani az USA polgarsagrol,
ha a magyar valasztasokon reszt akart venni, mint USA-ban elo magyar,
felteve, hogy a magyar torveny ezt lehetove teszi.
	6. A "nehany szazezernyi magyar szarmazasu 'amerikas' " kb.
1.7 millio az utolso nepszamlalas szerint.
	7. Az persze teny, hogy bizonyos otthoni allasok betoltesehez
le kell mondani az USA allampolgarsagrol. Pl. mikor Zwack Peter magyar
USA nagykovet lett, vagy Kiraly Bela orszaggyulesi kepviselo, nekik le
kellett mondani a kinevezes illetve a valasztas UTAN! De ez 
tarmeszetes (es ertheto). Csak te ugy latszik a kettot osszekeverted!

	Nem tunt fel neked, hogy ha ugy lenne, ahogy tegondoltad,
akkor a szavazas kerdese fel sem merult volna? Egy kis reflekcioval
rajohettel volna, hogy milyen nagyot tevedsz!

	Persze ha sokan felnek a kinti szavazatoktol, az mas
lapratartozik, es arrol lehet vitatkozni, de a tenyeket akkor is
tartsuk tiszteletben.

Bocs. az ismetlesert, de az elozot elfelejtettem alairni, es nem
hiszek a nevtelen levelekben.

Kedves George Lazar:

	Meglepo, hogy mennyi zagyvasag jelenik meg a HIX kulonbozo
programjain, de a te utolso irasod szerintem elviszi a babert.

	Sok zagyvasagot irnak egyesek foleg vallasi es kozgazdasagi
dolgokrol, amihez nem konyitanak, de nagykepuen pontifikalnak (ez
eddig nem rad vonatkozik). sokszor viszket a key board a vagytol, hogy
valaszoljak egyes irasokra, de ha mindenre reagalnek, ez teljes idos
foglalkozas lehetne. Azonban a te irasod a kettos allampolgarsagrol
nemcsak nagyfoku eloiteletet mutat (ugy erzem, elvbol ellenzed, hogy a
kulfoldon elo honfitarsak, tapasztalatuk alapjan resztvegyenek az
otthoni politikai eletben). Persze jogod van ezt hinni es meg meg
irni is. De az eloitelet ne ragadjon el es ne irj zagyvasagokat. Rovid
21 soros irasodban a kovetkezo teves allitasok vannak: 

	1. Minden latszolagos alap nelkul feltetelezed, hogy a
"kulfoldon elo magyar allampolgar" egyuttal USA polgar is.
	2. Allitasoddal ellentetben, az Usa elismeri a kettos
allampolgarsagot. Igy pl. az USA-izraeli kettos allampolgarok regota,
a lengyelek par eve itt is szavaztak otthoni valasztasokon.
	3. Magyar allampolgarsagot nekunk nem kell "felvenni". Mi
annak szulettunk!
	4. Mikor USA polgar lesz valaki, nem kell a regi
allampolgarsagot feladni! Sot, sok esetben nem is lehet egyoldaluan.
En pl, ha le akarnek mondani a magyar allampolgarsagrol, azt a magyar
allamnak joga van megtagadni! Igy az USA-ban elo bevandoroltak, ha
egyaltalan megszerzik az USA polgarsagot, kettos allampolgarok
lesznek, es ha az elozo orszag megengedi a kettos szavazast, itt semmi
akadalya nincs.
	5. Igy persze nem kell senkinek lemondani az USA polgarsagrol,
ha a magyar valasztasokon reszt akart venni, mint USA-ban elo magyar,
felteve, hogy a magyar torveny ezt lehetove teszi.
	6. A "nehany szazezernyi magyar szarmazasu 'amerikas' " kb.
1.7 millio az utolso nepszamlalas szerint.
	7. Az persze teny, hogy bizonyos otthoni allasok betoltesehez
le kell mondani az USA allampolgarsagrol. Pl. mikor Zwack Peter magyar
USA nagykovet lett, vagy Kiraly Bela orszaggyulesi kepviselo, nekik le
kellett mondani a kinevezes illetve a valasztas UTAN! De ez 
tarmeszetes (es ertheto). Csak te ugy latszik a kettot osszekeverted!

	Nem tunt fel neked, hogy ha ugy lenne, ahogy tegondoltad,
akkor a szavazas kerdese fel sem merult volna? Egy kis reflekcioval
rajohettel volna, hogy milyen nagyot tevedsz!

	Persze ha sokan felnek a kinti szavazatoktol, az mas
lapratartozik, es arrol lehet vitatkozni, de a tenyeket akkor is
tartsuk tiszteletben.

				Balogh Sandor
				allamtud. szakos professzor