Lovas Evanak:
Rovid leirasodbol nem teljesen tisztan lathato miert ne ertene gyereked 
19 honaposan a magyart...
Ettol fuggetlenul meg mindig nem keso, hogy sikeruljon a ketnyelvusege.
Sajat tapasztalatom mutatja a ketnyelvuseg, sot haromnyelvuseg csak a
szulok kitarto fegyelemetol fugg.  Az en anyam kinai, es amikor en
nottem fel magyarorszagon nem beszelt hozzam az elso par ev utan kinaiul
es amit tudtam regen elfelejtettem.  Masreszt amire mar kesve eszbe
kapott, en mar lehettem 4-5 eves summa summarum kereken megmontam neki
hozzam csak magyarul beszeljen.  (Bar apam is beszelt kinaiul, az o
elfoglatsaguk, az en ovodai es bolcsodei huzamos magyar dietam, egyszeruen
kiszoritotta azt a kicsi hajlamot ami meg letezett).  Most felnottkent
annyira megrogzodott bennem ez a kulso befolyas, az en gyerekeimnek, azaz
bennuk meg akarom, hogy maradjon egy kicsi magyarsag.  A mi helyzetunk a
kovetkezo:  felesegem vietnami szarmazasu, en magyar vagyok, es itt
vagyunk/elunk amerikaban.  Az elso gyerekunk ket es fel nyelvunek
mondhato; legjobban angolul beszel, kovetkezoen magyarul, es legkevesbe
vietnamiul.  Most lesz 4 1/2 eves es tudja a kulonbseget mind harom nyelv
kozott.  Mar nem keveri, csak akkor ha nem ugrik be a megfelelo szo.
A nyelvek tudasa parhuzamos a szuloi fegyelemmel, en mindig magyarul
beszelek es beszeltem hozza, de a felesegem felvaltott angol/vietnami
keveresbol a gyerek persze a konnyebiket valasztja.  Es bar erti a
vietnamit, nagyon ritkan hasznalja, es akkor is csak roviden.  A fiammal
a helyzet teljesen mas;  bar anyjaval volt egy evig, a novere miatt
a vietnami felfogokepessege korlatoltabb, de meg mindig nem keso.  Most
lesz 2 eves, es 90 szazalekban angol szavakat mond ki.  Az egypar szo
amit magyarul (tej, anya, apa,...) vagy vietnamiul (...) azokat regen
tanulta meg (az elso szavaik voltak) azok nem valtoznak, nagyon
ragaszkodik hozzajuk.
Ennek magyarazata abban rejlik, hogy angolul beszelo dajkajuk van egy
ev ota es napi nyolc orat halljak beszelik az angolt.  Amielott a dajka
megjelent a szinteren, a lanyom (4 1/2) a magyart es vietnamit kb.
egyforman torte, bar jart 'day-care'-be az angolsaga nem volt egyenerteku
a hasonlo koru gyerekekevel.  Szoval ebbol azt lehet levonni a masodik
es harmadik nyelv elsajatitasa teljesen a szulotol fugg, es a gyerek
megerzi ha a szulo meginog.  Pl. egy par hettel ezelott az uszo oran
a lanyommal angolul beszeltem, hogy a tanarno is megertse; de a lanyom
tolem megkerdezte miert beszelek hozza angolul, amiutan megmondtam neki,
hogy a tanarno is megertse, akkor erre azt valaszolta, hogy hozza csak
tovabbra is magyarul beszeljek.  (Ez arra mutat, hogy a gyerek meg vissza-
emlekezett arra amikor en meg par evvel ezelott neki megmondtam, hogy
az anyjahoz vietnamiul, hozzam magyarul, es a dajkahoz angolul kell
beszelni).
Tudom nalunk a helyzet komplikalt mert en nem beszelek vietnamiul, a
felesegem nem beszel magyarul, de valami kozos nyelv miatt az angol
hasznalata egyre gyakoribb.  A gyerekek megerzik, es inkabb ami 
termeszetes azt valasztjak.
De Eva a helyzetedben ez nem problema mert mindketten magyarul beszeltek.
Ha az angolt akarjatok egymassal gyakorolni, arra van ido amiutan a gyerek
mar alszik (es attol is fugg (mint valaki mas felhozta a pontot), hogy 
itt szandekoztok maradni letelepules celjabol, vagy mentek vissza; mert ha
az elso valo, akkor a magyart kene forszirozni, maskeppen az angolt).
Meg tudnak hosszan irogatni, de mar igy is tul hosszura nyulott a hozza-
szolasom.
Udv, Laci

Magyaros lekvaros linzer receptet kertem a Tipp-en az email cimemre mert
  nem olvasom a Tipp-et. Automatice reply utan ez jott ma : 
>From  Tue Oct 22 00:24:30 1996
>Subject: torles oka: nem illik kerni, ha nem olvasod a TIPP-et

    Nem tudom ki az etikai moderator, de amig a egymas szapulasat kiszedegeti,
  addig O.K. A Hix folyoiratok celja viszont magyarok egymas feltetlen (!)
  segitese leginkabb kulfoldon. Igy ilyen iranyu tevelygesek szamomra
  azt sugalljak hogy valaki tullo megbizatasan. Nem volt nev, de jobb ha
  abbahagyod haver, dragabb igy a le mint a hus !!!.
    Mit ertel el? Miert nem segithet nekem valaki ha akar? Es mi van ha egy
  amcsi kerte tolem ezt a receptet? A Te etikai vilagnezeted miatt nem
  terjeszthetjuk a magyar kulturat ?

                         Dr.Dr.K.S., 1996.X.22 USA

Received: by ccmail from tiivs7.tii.matav.hu
>From 
X-Envelope-From: 
Received: from matav.hu (firewall.matav.hu) by tiivs7.tii.matav.hu (MX V4.1
          VAX) with SMTP; Tue, 22 Oct 1996 07:47:44 MET
Received: from HUEARN.sztaki.hu ([192.84.227.5]) by firewall.matav.hu with SMTP
          id <71450-3>; Tue, 22 Oct 1996 08:47:21 +0100
Received: from HUEARN.SZTAKI.HU by HUEARN.sztaki.hu (IBM VM SMTP V2R2) with
          BSMTP id 5676; Tue, 22 Oct 96 08:47:51 MET
Received: from HUEARN.SZTAKI.HU (NJE origin ) by
          HUEARN.SZTAKI.HU (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 8331; Tue, 22 Oct
          1996 07:32:46 +0100
Reply-To: "HIX OTTHON" >
From: "HIX OTTHON" >
Date: Tue, 22 Oct 1996 06:35:14 +0100
Followup-to: poster
X-Publisher: Hollosi Information eXchange /HIX/
Subject: *** OTTHON *** #662
To: 
Message-ID: >

> -----------------------------------------------------------------------
Issue____________: *** OTTHON 662 ***
Date_____________: Tue Oct 22 00:35:10 EDT 1996
Publisher________: Hollosi Information eXchange /HIX/
Disclaimer_______: Authors bear full responsibility for their articles.
> -----------------------------------------------------------------------
Send-Articles-To_: >
Subscribe________: >   or >
Unsubscribe______: > or >
Help_____________: >
Supervisor_______: >
Copyright________: http://www.clari.net/brad/copymyths.html
> -----------------------------------------------------------------------
HIXWEB___________: http://www.hix.com/  or  http://www.hu.hix.com/
ARENA____________: http://www.hix.com/arena/  or  telnet arena.hix.com
HUDIR____________: http://www.hungary.com/hudir/
KIKI_____________: http://www.hungary.com/kiki/
> -----------------------------------------------------------------------

Tartalomjegyzek:
----------------

> Felado :  [United States]
> Temakor: RE: *** OTTHON *** #661 ( 26 sor )

> Felado :  [United States]
> Temakor: OTTHONKA  lekvaros linzer  ( 5 sor )

> Felado :  [United States]
> Temakor: babaasszonyok ( 44 sor )

> Felado :  [United States]
> Temakor: Ketnyelvuseg  ( 38 sor )

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: tofu ( 17 sor )

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Mi az a tofu ( 6 sor )

> =======================================================
> Felado :  [United States]
> Temakor: RE: *** OTTHON *** #661 ( 26 sor )
> Idopont: Mon Oct 21 02:11:26 EDT 1996 OTTHON #662
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves Lovas Eva!

Bence fiunk, aki szept. 1-en volt 2 eves, Athens, OH-ban szuletett.
Sajnos vagy hala Istennek mar az ev oktobereben haza kellett jonnunk.

En vegzettseg szerint kozgazdasz es angol szakfordito/tolmacs vagyok.
Igy adott volt a helyzet, miszerint o amerikai allampolgar, en angolul
beszelo apa
:-), mar az elso pillanattol kezdve csak angolul beszelek hozza, mig
nejem, aki ovono, meg csak magyarul.

Bencenel is megfigyelheto volt (es meg ma is), hogy a nyelveket neha
keveri.  Ez nalunk azt jelenti, hogy en barmit mondhatok angolul, Marti
pedig magyarul, o mindkettot tokeletesen erti (nem gugyogesrol beszelek,
hanem mondatok idokkel spekelve), majd magyarul lereagalja.  Vannak
szavak, amiket kovetkezetesen angolul hasznal, mint pl. Diner-time,
breakfast-time; neha pedig egesz mondatokat ismetelget angolul.

Szerintem nem kell aggodnod.  Ha lassan is, de majd csak belejon a
gyermek.  Veglag akartok letelepedni, vagy csak par ev, amig kint
dolgoztok/tanultok?  Hisz ha hosszabb tavon gondolkoztok, akkor
mindenkeppen kell valami megoldast keresnetek a nyelvek oktatasara.

Udv,

Czeh Tamas

> =======================================================
> Felado :  [United States]
> Temakor: OTTHONKA  lekvaros linzer  ( 5 sor )
> Idopont: Mon Oct 21 11:20:21 EDT 1996 OTTHON #662
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Tudna valaki kuldeni magyaros lekvaros linzer receptet ?
  Ha lehet az email cimemre, mert az Otthonka-t nem olvasom.
  Elore is kossz.

                         Dr.Dr.K.S., 1996.X.21 USA

> =======================================================
> Felado :  [United States]
> Temakor: babaasszonyok ( 44 sor )
> Idopont: Mon Oct 21 15:00:06 EDT 1996 OTTHON #662
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Az igen kisszamu reakcio utan meg mindig van egy kerdesem:
hogyan lehet az, hogy nyugat Europaban es kulonosen a skandinav orszagokban a
szulesek nagy resze otthon zajlik, babaasszonyok reszvetelevel?
    Egyesult Allamokbeli tapasztalataim es az otthonrol hallottak mind
arra utalnak, hogy az orvostarsadalom az egvilagon mindent megtesz annak
erdekeben hogy a szulo noket vegervenyesen elremitsek az otthon szulestol
es a ba'ba'ktol.  Persze sajat jol felfogott erdekukben.

    Az itteni ba'ba ismeroseim viszont egyhanguan arrol szamolnak be, hogy
a komplikaciomentes terhessegek kilencvenket-kilencvenhat szazalaka
minden beavatkozas nelkul, otthon is lefolytathato (szandekosan nem hasznalom a

"levezetni" szot, szerintem az orvosnak vagy ba'ba'nak nem sok koze van a
szules levezetesehez, azt foleg a szulo no maga teszi meg).  Azt persze
nem tudom egeszen biztosan, hogy a terhessegek hany szazaleka itelheto
abszolut komplikaciomentesnek.

   Imonak (fiu vagy lany?):
   szerintem a vilag legegyszerubb dolga a "fazastol ellilult" gyereket
inkubator nelkul is megmelengetni:  meleg viz, vagy legtobbszor az anyuka
testenek a melege altalaban tobb mint eleg.  A ba'ba'k pedig igenis
hurcolnak magukkal oxygent es nehany alapveto muszert a baba es anyuka
ellatasahoz.  Szerintem a koldokzsinor steril elvagasan tul minden mas
korhazi gyerekellatasi procedura teljesen ertelmetlen (egeszseges babakrol
van szo!), es foleg az orvosok es noverek sajat fontossagtudatanak
fenntartasat szolgalja.

Csuhai Eva

P.S.
Lovas Evanak:
ha azt akarod, hogy a baba valaha is beszeljen magyarul, csak tovabbra is
beszelj hozza magyarul!  Nehez dolog lesz meg vagy egy evig, de talan
megeri.  A gyerek valoszinu nagyon felindul egy joparszor azon, hogy az
altala mar jol ismert angol szavak helyett masokat is hasznalnia kell, de kb.
haromeves korara mar meg fogja erteni a kulonbseget.
Sajnalatos pelda:  en beadtam a derekamat es elkezdtem angolul is
beszelni (foleg a bolcsodei beilleszkedes miatt), es haromeves lanyom teljesen
e
elfelejtette meg azt a keves magyar baszedet is, amit pedig masfel-ket
evesen tudott.
Francia ovodastarsanak a szulei kitartobbak voltak, es a kissrac most
mindket nyelven ugy beszel, ahogy az egy haromeveshez illik.
Cs.E.

> =======================================================
> Felado :  [United States]
> Temakor: Ketnyelvuseg  ( 38 sor )
> Idopont: Mon Oct 21 22:36:37 EDT 1996 OTTHON #662
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Lovas Eva kerdezi:

> A kislanyom 19 honapos, napi 6 orat van bolcsodeben, utana velem.

(stb.)

> Ismeteljem szorgalmasan magyarul a kereseimet, vagy szolaljak meg neha
> angolul, amint azt mar tettem nehanyszor?
> Amerikaban elok, Ti hogyan csinaljatok?

Kedves Evae,

Ha nem akarod, hogy a gyerek elveszitse a magyart, ne engedd meg, hogy
angolul beszeljen hozzatok.  Tegy ugy, mintha nem ertened az angolt.
Bar egy 19 honapos meg nem igen fejezi ki magat, nyelvi keszseget messze
felulmulja az osztone, ami azt mondja, hogy az anyut-aput at lehet
nevelni, s nem kell ket fe'le modon beszelni.

Tapasztalatbol beszelek.  Mikor a mieink negy es ot evesek voltak, s az
idosebb megkezdte a kindergarten-t, en beadtam a derekam.  Engedtem, hogy
atkapcsoljanak az angolra.  Nem csak en banom, de ok legalabb annyira.
Bar nagyjabol megertik a magyar szot, a beszed igen nehezen megy nekik.
Most mar bizony keso a banat, 34 es 35 eves korban...

Lanyom jelenleg Argentinaban tanit angolt.  3 es fel eves kisfiaval
KIZAROLAG angolul beszel.  Tanult a sajat tapasztalatabol.  Egy
gyereknek semmi ket - vagy tobb - nyelvet megtanulni.  A kis Sandor az
ovodaban ket honap alatt megtanult spanyolul.  Most, hogy hamarosan
visszajonnek, azon fogunk mesterkedni, hogy ezt a tudast megtartsa,
bovitse.  Egy nyelvet elvesziteni a legnagyobb konnyelmuseg.

Ne engedj!  Ha a pici latja, hogy veletek csak magyarul lehet
beszelgetni, hamar visszaall.  Egy kis kitartason mulik az egesz.

Sok szerencset!

Martha


> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: tofu ( 17 sor )
> Idopont: Mon Oct 21 03:21:27 EDT 1996 OTTHON #662
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

> >Hali!
> >Tudja valaki, merre lehet Budapesten olcson tofut szerezni?
> >Koszi,
> >NP
>
> En meg azt sem tudom, hogy hol lehet barmilyen tofut szerezni.
> Marmint Budapesten. Tudnatok otleteket adni?

Sziasztok!
Ket helyen vettem eddig tofut, hogy olcso-e, azt nem tudom, mer nem
emlekszem az arara.
 1.  Julius Meinl boltok (Blaha, Ujpalota)
 2. Nagyvasarcsarnok, az alagsori reszben van egy nagyon jo keleti
 cuccokat arusito bolt, minden van, ami kinai, japan, egyeb keleti
 kajakhoz kell.

Udv:   LUYO

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Mi az a tofu ( 6 sor )
> Idopont: Mon Oct 21 13:03:45 EDT 1996 OTTHON #662
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Sziasztok!

A tofu szojaturo, gyogynoveny szakuzletekben es natura boltokban
kaphato. Ha keritek esetleg tudok nehany receptet.

Udv, Emese


> =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
> *=
> =* TIPP GURU MOKA SPORT KULTURA RANDI  ||                                    
> *=
> =* HIR MOZAIK SZALON VITA OTTHON JATEK || Hollosi Information eXchange /HIX/ 
> *=
> =* NARANCS HUNGARY KORNYESZ FORUM DOSZ ||                                    
> *=
> =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
> *=
> =*   Auto-help:  >        ||      WWW:  http://www.hix.com/     
> *=
> =* Human touch:  >  ||   Finger:       
> *=
> =* ------------------------------------------------------------------------- 
> *=
> =* Hollosi Jozsi. /HIX/  (personal mail only: >)             
> *=
> =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
> *=