A feledekenysegrol 

tobbunknek, akik hajlamosak vagyunk ra: ha eleg regen olvassuk a Forumot,
rajohetunk, hogy mindannyian leirtuk mar ugyanazon dolognak az ellenkezojet is.
Ket pici oka van ennek: az egyik, hogy minden alkalommal azert egy kicsit
mas osszefuggesben jonnek elo a dolgok (es a "helyzet" is valtozik), 
a masik, hogy konnyen felejtunk.(Szerencsere?)

Az apropo egyebkent Olorin cikke volt a feledekenysegrol (persza a maserol).
Holott alig ket hete kerek-perec megirta "aruld mar el a valodi
velemenyedet...",
es alig egy hete pedig az egeszet letagadta, azzal hogy nem kivancsi ra.

Nyilvan ket hete meg nem volt olyan morcos hangulatban, mint egy hete. 

Szedjetek kavintont, ha meg emlekeztek ra, hova tettetek !

Janos

>
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Re: ?kalap velemenye 2.resz. ( 74 sor )
>Ne vedd szemelyeskedesnek, de ez nem Vaskalap, hanem Faszkalap velemeny.

Kedves Ocsem !

Eloszor is koszonom, hogy gyengecske munkamat erdemesnek tartottad teljes 
terjedelmeben idezni, elosegitve annak meg szelesebb korben valo ismertte
valasat, illetoleg a Forum olvasoinak tudataba valo besulykolasat. 

Mindazonaltal nehany sorban kifejthetned, hogy arra gondolsz-e, ez az
iras nem egyenes folytatasa az eddigi Vaskalapos irasoknak ? Ezt a kerdest
baratsaggal megvitathatjuk.

Vagy csak nem birtal ellenallni az elc lehetosegenek (Vaskalap...kalap) ?

Mindenesetre jo sok idot kell varnod, mig tolem hasonlo stilusu minositest
kapsz !  

Elj egeszsegben, ha van okod ra szegyelld magad, ha nincs hat akkor erezd
magad jol.

Vaskalap

=
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>E-mail :  [Hungary]

>Mizsei Jancsi: baj  ... nem pendulunk
>  egy huron. Nem is lenne ez baj, ha nem lenne rettentoen faraszto. Amig ugya-
>  nis en igyekeztem magamat foltornazni hozzad,

Koszi. Ez jol esett. Bar nem igazan erzem ezt a font-lent dolgot.

 >addig ugyanezt nem lattam vi-
>  szont toled. Mondjam azt, hogy nem esett jol? 

talan mert ld. fentebb. 

>  zaallasaink. Egyreszt a FORUM hidat ver kozenk, masreszt tokeletlen atvi-
>  teli parameterei miatt jarhatatlanna is teszi ezt a hidat. Bar igy lenne.

Hat lehet, hogy igy van, de a tobbiekkel azert jobban elboldogulok. 
Es mert baj az, hogy nem ugyanaz a velemenyunk ? Vagy a molotov koktelos
uvegek ugyeben is elter ?

Rovidseg: valamelyik nagy ironk mondta, hogy ha valaki tobb mondatban
irja le, ami egyben is leirhato, az egyeb disznosagokra is kepes...

Janos

Lajcsi irja:

>      Ketsegtelen, hogy Oloin ezzel a belepo nelkuli ingyen cirkusszal
>kituno szolgalatot tesz a Forumnak, ismerve a botranyra ehes men-
>talitasu hazank fiait, akik odahagyva csapot, papot s ujabban mar a
>SZALONT is (!!) rohannak a Forum/Furomra hogy az ottani mocsko-
>lodasokat elvezzek es ha a dolog lanyhulna, egy egy belevakkantassal
>cukkoljak a resztvevoket!

Lehet benne valami, az utobbi idoben tenyleg vaskosabbak a Forumok.
Es en is egyre jobban szorakozom. Meg kell mondanom, lehet hogy 
Olorin irasai filozofialag melyenszantobbak, de Lajcsi szorakoztatobb.

Lajcsi, mar elfelejtettem, ugye mi csak az Olorin kerdesben huzunk egyfele ?
Vagy egyeb ugyekban is ?

Udv nektek: Janos

Hosszu a minap igen roviden de veloesen fejen talalta
a szoget a "moderalas" es cenzurazas kozotti lenyeges
kulombsegeket illetoen! Az olyan hangok hallatoi, akik 
a kozosegi joizles, altalanos humanitasi, vagy csak szimpla
tarsadalmi egyuttelesi normak ellen szonokolok megfekezese
eseten azonnal tuzet kiabalnak, nincsenek tisztaban a 
demokracia lenyegevel. Az is nagyon igaz, hogy ha egy
cikkben az emlitett normakat serto megallapitasok vannak,
nem a cikkbe kell belejavitani (ez mar a cenzura primitivebb
formaja lenne...)hanem az egesz cikket kell mellozni.
   Ezt igy egyszeru kimondani, de nehez megvalositani. 
Szerintem moderalni nehezebb mint strikt elvek szerint
szerkeszteni, ugyanis altalaban a moderalt media forumoknal 
a temavalasztas ugyan szabad de a moderalonak maganak
kell szubjektiven eldonteni, hogy a cikkek megiroi a vitak
heveben milyen messzire mehetnek el. A szerkesztett 
organumoknal a media profilja mar eleve eldonti hogy milyen
tartalmu es stilusu cikkek johetnek szamitasba.
   Moderalatlan vitaforumok is funkcionalhatnak kitunoen,
ha a resztvevok ismerik a vitatkozas filozofiajanak klasszikus
aranyszabalyat, mely szerint valamilyen vita csak akkor 
lehet eredmenyes, ha az "argumentum ad argumentum" 
azaz e'rvek e'rvek ellen folyik, nem pediglen "argumentum
ad hominem" azaz az ervelo allitasainak cafolata helyett 
a vitatkozo szemelye ellen.
   Az "argumentum ad hominem" irodalmi peldaja Aesopus
farkasa es baranya, ahol a farkas eloszor megragalmazta a
baranyt, hogy hat honappal azelott megtamadta ot a Forumon,
majd miutan a barany elmondta, hogy hat honapja meg nem 
is elt, a farkas egyszeruen megette ot, tovabbi konkret ervek
hianyaban.
   A farkas-barany termeszetu vitak vallvonogato modon valo 
szabadjara engedese nem szolgal semmifele szabadsagot,
a szolaset legkevesbbe. Moderalatlan vita mezonyt csak ott
lehet letesiteni, ahol a resztvevok szellemileg es moralisan 
is nagyjabol egyivasuak. Szamomra az a mintegy masfel 
ev amit a Forumon eltoltottem ez a felismeres volt  leglenye-
gesebb tanulsagom.
   Mint hallom a Forum legmocskosabb szaju ad hominem
"vitatkozoja" a napokban szeles jokedvvel lepett kollegai
koze egyik delutanon.
    - A korhazbol jovok!...mondta boldogan - I.Q. vizsga-
laton voltam!
    - Na es?!...- igy a tobbiek.
    - Hal' Istennek negativ!...

    - pagony -

Olorin egyszeruen kijelenti hogy a Schindler listaja propaganda film,
ugyhogy most essunk hasra Olorin kinyilatkoztatasa elott es eszunkbe se 
jusson megkerdojelezni ezt a kinyilatkoztatast. Ha megtennenk talan 
a kovetkezo kerdeseink lennenek. 1) Kinek es milyen propagandat hoz a Schindler
listaja? 2) Mi teszi propagandafilmme? 3) Milyen hamisitasok vannak a filmben
amelyek hamis benyomast keltenek a nezoben ami miatt Olorin pipa a filmre?
4) Milyen hatassal van a film emberekre amely egybevagna azzal hogy propaganda
filmet neztek? 


Istvan

Afonya (Nafradi) irja:
>De ti ugy irtok, mintha a magyar kormanynak lenne penze
>repulot venni. Viszont tenykerdes, hogy nincsen.
>Csak arrol beszeltek, hogy a svedeknek milyen fontos eladni.
>Ezt en egy pillanatig se vitatom, ez egy evidencia.
>Ugyhogy varom konstruktiv otleteiteket, hogy a magyar kormany
>penz nelkul hogyan jusson repulohoz.

Szerintem nem penzkerdes. 1 milliard dollarert kabe 40 - 50
gripent lehetne venni. Ez nem osszeg, akkor mikor 10 milli-
ard forintokert stafirungoznak ki nevenincs bankocskakat,
amelyek bezarasa sem kavarna semmi vizet.

A penzkerdes masodlagos, azert tunik ugy,hogy nincs penz,mert
a szoclibik prioritasi sorrendjeben a hadsereg fejlesztese igen
hatra sorolodik, hiszen mar lefekudtek az amiknak, megint
mexallt orszag vagyunk, minek ide magyar hadsereg...

Az mas kerdes, hogy szerintem sincs uj vadaszgepekre szukse-
gunk, de azt a penzt el kellene kolteni a hadseregre, mert
sehol sem vagyunk, es ott jobb helyre is lehetne. Viszont ugy
latszik csak ilyen jolhangzo dolgoknak, mint vadaszgep, legiero
van csak eselye, erre lehet mar csak penzt kibulizni. Azert ez
is jobb, tobb lenne a semminel.

Tamas

Kedves Gabor! 
Koszonom a hozzaszolasodat, ami ertekes es megszivlelendo 
gondolatokat tartalmazott. Mindamellett vannak kozbevetni valoim: 

>> Egy alkoholista soha sehol nem lehet "nagyon jo miniszterelnok". <<
 
Jo lenne, ha ezt meguzenned Kohlnak es Clintonnak, mert nagyon nyomjak
Jelcint... Egyebkent voltak alkoholista es jo miniszterelnokok, pl. Churchill, 
aki hiteles forrasok szerint napi 1 uveg whiskyt fogyasztott. Hitler viszont 
absztinens es vegetarianus volt. 

>>mindenki csak "hallott rola" vagy latni velte nyomait Horn alkoholizmusanak
( miutan esetleg valamilyen ujsagiroi kacsat igaznak velt), <<

Nos, errol tenyleg volt egy amerikai jelentes, amit a honi sajto is ismertetett
.
Nem kacsa.
Te azert nem talalkozhattal vele, mert feltehetoen nem ezeket a lapokat olvasod
.

Konkretan harom helyet tudok emliteni, ahol ez megjelent: Magyar Narancs, Magya
r

Nemzet es Kossuth Radio. Az mas kerdes, hogy a kormanyparti sajtoban megint
van oncenzura, ami a Nepszava Grosz interjuja kapcsan egyertelmuen ki is derult
.

(Bezzeg mikor azt kellett boncolgatni, mennyire beteg Antall Jozsef es ki 
fizeti a korhazi szamlat, akkor volt harcos, tenyfeltaro zsurnalisztika). 

>>Azert mert valakivel (multjaval, jelenevel, politikajaval stb.) nem ertunk
egyet, az nem adhat okot es alapot a gyanusitgatasokra. <<

Nem kotozkodeskent, de szerinted a mult az tenyleg semmit nem szamit? 
Szoval Haynau, akit legutobb emlitettem, az tenyleg lehetett volna jo magyar 
politikus? Esetleg Rakosit visszahivhattak volna a hatvanas evekben, hadd 
segitse szakertelmevel a gulyaskommunizmust? Vagy mondjuk Doenitz, aki 
Horgyullal ellentetben szemelyes atrocitasokban nem vett reszt, maradhatott 
volna Nemetorszag kancellarja  45. majus 20 utan is? Tenyleg mindenki 
mindig tiszta lappal indul? 

>>Tehat hatalomvagy nelkul politika sincs. A baj akkor kezdodik, amikor a
hatalomvagy oncella valik, es nem egy bizonyos iranyu politika
vegrehajtasanak az eszkoze, hanem egyes emberek penzkeresetenek alapja elso
sorban.<<

Szerintem most pontosan ez van: oncelu hatalom. Amugy nem hiszem, hogy 
a politika elsosorban penzkereses. Pl. Horn Gyula, Torgyan Vagy Orban Viktor 
a maganszferaban tizszer ennyit kereshetnenek. Egyebkent ugy tudom, Orban Vikto
r

egyelore az egyetlen politikus, aki kozzetette a vagyonbevallasat: akarmelyik 
kozepszeru TV-riporter ennel jovat tobbet gyujtott. A bankosokrol nem is szolva
.

A parlamenti kepviselok alapilletmenye 87.500 Ft, mig Pesten egy kozepes 
bankfiok vezetoje 500 ezer korul keres havonta. Hivatalos adatok szerint  a
Magyar Televizional legalabb 100 ember keres tobb mint havi 1 milliot. 
Ideologia es pragmatizmus viszonya mindig nehez kerdes, ebben egyetertunk. 
Horgyul beszel a szocialdemokraciarol, de valojaban esze agaban sincs 
foglalkozni vele: ez olyan kepmutatas, ami elobb-utobb visszaut. 
A legszebb az, hogy az eltarsakat ez az egesz egy kicsit sem zavarja. 

Udv: Afonya

>>Engem erdekelne, hogy pontosan mi tortent. Hogy milyen indokkal vettek
>>el azt a szamlat, milyen irasara hivatkozva, stb.
>
>Az indok antiszemitizmus terjesztese volt allami tulajdonban levo computeren,
>tovabba...pornografia terjesztese egyetemek szamara...tovabba..betores egye-
>temek accountjaira..tovabba...de minek untassam a publikumot.
>Az ugy vegere egy indok maradt csupan: Munkaidoben (ertsd Break-time & Lunch)
>valo vallalati computerhasznalat privat celra. Vagyis a boszorkanyegeteshez
>ez az utolso tuzeloanyag maradt, ami az egesz ceg, vagy mas cegek teljes elbo-
>csajtasahoz eleg lenne. Igy a konzekvencia levonhato!

A buntetjogban a buntetesre megvannak a fokozatok. Egy 20 dollaros aruhazi
lopasert mondjuk adnak egy honap felfuggesztett szabadsagvesztest, egy
tomegnyilkossagert meg az "ultimate" buntetest, azaz a halalbuntetest.

Egy munkaltato "ultimate" buntetese a munkaviszony megszuntetese, azaz a
kirugas. Ha egy ebedszuneti "jogtalan" szamitogep hasznalatert ez jar, akkor
mi jar azert, ha valaki rosszul vegzi a munkajat, vagy szandekos kart okoz a
munkaltatojanak?

Nagyon kivancsi lennek egy statisztikara az EDD-tol, (amelyik a Munkaugyi
Dontobizottsag szerepet is betolti) hogy milyen esetekben milyen bunteteseket
alkalmaztak. Ennek fenyeben azt hiszem, hogy feketen-feheren be lehetne
bizonyitani, hogy valojaban is miert vesztette el NPA az allasat.


Laci

(Annak tudataban,hogy Kornai Andras,Balogh Eva,Farkas D. 
Gabor olvassak e sorokat.)
Tisztelt Forum!
Az angol nyelvu "Hungary" listan oromunnep van.Unnepelnek
NPA szerencsetlensegen.Kornai Andras szerint, NPA megerde-
melte a sorsat,mivel szerinte NPA egy naci "scumbag",akinek a
cikkei gyomrokat forditanak fel.Kornai,sajat bevallasa szerint,
tobbszor utasitotta Hollosi Jozsit,hogy zarja le a Forumot,mivel
szerinte a Forumot jobboldali,fasiszta,naci elemek uraljak.Hogy
o es tarsai kemeny magyar-ellenesek,az rendben van.Valamint
felhivta a figyelmet tobbeknek,hogy adjak fel a Forumot az itteni
jobboldali "tobbseg" miatt.Ertsd egy tucat P.C. harom-negy ellenalloval
szemben.De a betyar kurva hetszentsegit,megis,mit gondoltok hogy kik
 vagytok ti?A jelenlegi NPA elleni offenziva csak olaj a tuzre.Az ellenkezojet
ertetek el amit akartatok.Mint egyszer irtam,felni,igen felunk,de a 
felelem ellenere szembeszallunk a hoherokkal.Mert azok vagytok
Kornai,hoherok,mint apatok es testvereitek voltak!
Ugyanakkor kirohogtek,hogy felhivtam a feljelentot,hogy alljon ki,
es magyarazza meg hogy miert tette a feljelentest.En, marha!
Hogy is varhattam volna hogy egy ilyen cso"cselek elolep,es be-
vallja tettet.
Balogh Eva szerint NPA munkahelyen csak leepites tortent,es csak
NPA rogeszmejeaz ok amiatt kirugtak.Azonkivul azzal dicsekszik,hogy o is
egy nevezett potencialis feljelento.Farkas D. szinten azzal dicsekszik,
hogy valaki ot a Securitate tagjanak hivta.Rossz lelkiismeret?Valoszinu!
Elek Gabor pedig fel!Nem hulyeskedek!O, az egyik feljelento,fel otthon.
Rajott,hogy ami miatt kicikizett sokunkat,igazunk volt az otthoni helyzetet
illetoen.Azonkivul fel,hogy nehany anti-elvtars eluttetteti autoval.Atment
dilibe.
Ha esetleg valami tortenik a Forummal.En,Rambo Arpi soha nem jelentettem
fel senkit,soha nem allt a szandekomban,akarmilyen magyar-ellenes cikk
lett legyen.Ha kell,akkor emelt fovel tavozom,de ha van pokol,akkor annak
tuze emessze azokat,akik szerencsetlen hazank es nepunk ellen askalodik!

A Rambo Arpi.

Penteken (06.07.) este Gyorben vegre eloben hallhattam az Exploited-et
(gyk: az egyik legismertebb punk egyuttes). Ez eddig szep es jo, de
emiatt meg nem irtam volna ide. A koncert utani rendori akciokat viszont
enyhen szolva is tulzottnak ereztem (nemcsak az Exploited-et, de rendori
eroszakot sem lattam meg EZELOTT eloben... =;-) ). Mivel ennel jelentek-
telenebb dolgokkal is foglalkozott mar a TV Hirado, kivancsi lennek ra,
hogy irtak-e errol vmit az ujsagok (esetleg volt-e vmi a szombati Hiradoban
(amirol sajnos lemaradtam), vagy vmelyik radioban), es ha igen, mit?
A legkisebb, legeldugottabb hivatkozas is erdekel. (Azt azert tenyleg nem
kepzelem, hogy a Nepszabadsag cimlapjan lett volna feloldalas cikk
"Punkok garazdalkodtak Gyorben" cimmel =;-) )
Ha valaki tud ilyenrol, legyen szives irja meg ide, vagy e-mailben
). 

tia.

ThAn