Sziasztok!

Akit erdekelnek a foldonkivuliek es hasonlo dolgok,
azoknak ajanlom ezt a ket helyet:
 
http://www.extra.hu/earthguard/
http://www.extra.hu/aliens/

Attila

| >Szoval, legyen a jatek a kovetkezo, aki ugy erzi valamilyen
| >jelenseg eszlelese a fenti modok egyikevel sem kotheto erzekszervhez,
| >az irja ide a listara, es itt megprobaljuk bizonyitani, hogy megis kotheto.
| 
| 
| Milyen erzekszervvel erzekeljuk, hogy valaki nez bennunket ? Ugy tudom,
| hogy csinaltak olyan kiserleteket is ahol a delikvens egy zart szobaban
| volt es kameraval figyeltek idonkent, mialatt mertek a vernyomasat. Azt
| tapasztaltak, hogy ha valaki a monitoron keresztul elkezdi figyelni, akkor
| megemelkedik a vernyomasa.
| 
| Kesjar Attila

Termeszetesen az 5 ismert erzekszervre gondoltam, es a tudomanyosan
ismert jelensegekre, fogalmakra (hosszusag, sebesseg, ido, sugarzasok..)

Nem sok reakcio erkezett, nem voltam elegge ertheto?

Peter

Franco:

> Mindossze annyi probelmajuk volr, hogy nem tudtak elkepzelni egy mozgo
> radiovevot.

Na ne.

> >A radiotaviranyitas alapjat pl. az elektromagneses hullamok kepezik,
> Hiaba van meg az alapja, ha a tovabbfejlesztes egy iranyara azt
> mondjak, hogy ilyen nem letezhet, ergo nem foglalkozunk vele.

Nem hiszem, hogy azt mondtak, hogy nem letezhet.

> Ki keszitette el, hol lehet utananezni, hogy 1860 korul mar volt mukodo
> fluoreszcens fenycso?

Simonyi: A fizika kulturtortenete irja, hogy 1855 es 1870 kozott Plucker
es Hitroff behatoan vizsgalta a katodsugarcsoveket, es tobbek kozott
kimutattak, hogy a katodsugar tobb anyagon fluoreszcenciat okoz. Persze az
ilyen csovet akkor meg nem hasznaltak vilagitasra. 1879-ben Crookes mar
gazkisulesu fluoreszcens csovet keszitett, es rola neveztek el a
reklamcsoveket Crookes-csoveknek.

>   Es mikortol tudtak mozgo radiovevot epiteni?

Miert, a legelso radiovevo szerinted a foldbe volt betonozva?

>   Persze, jelenleg nem az, de akkor nagyonis az volt. Nagyon konnyu a
> jelenlegi technika mellett elfeledkezni arrol, hogy volt ido, amikor a
> mostani technika meg parajeleneseg volt, olyan jelenseg mint a
> tudomanyos vilag nem volt kepes megmagyarazni.

Nem tudtak megmagyarazni, hogy hogy mozoghat egy radiovevo? Na ne
szorakozzal. Egeszen addig minden radiovevot a foldbe betonoztak, es nem
tudtak megmagyarazni, hogyan ne lehetne odabetonozni? Nevetseges, amit
allitasz.

>   Az antigravitacio pl. milyen torvenyt dont meg? Vagyis a gravitacio
> semlegesitese valamilyen gepi eszkozzel. Persze ilyen nem letezik,
> ezert erdekel, hogy milyen jelenlegi fizikai torvenyt sert a
> feltetelezese?

Semmilyet. Csak eppen nem ismerunk olyan kolcsonhatast, amivel ez
megvalosithato lenne. Nincs ra ok, hogy feltetelezzuk a letezeset.
Illetve... nos, egyes ujabb kozmologiai kutatasok alapjan mar van ra ok,
hogy esetleg feltetelezzuk egy ilyen kolcsonhatas mukodeset az
Univerzumban, bar egyelore gyenge labakon all a dolog.

>   1749. es Franklin nem a tererot tanulmanyozta, hanem azt
> feltetelezte, hogy a villamok elektromos jelensegek. Nem ugyanaz.

Hat de bizony hogy a tererot tanulmanyozta. Egy papirsarkany zsinorjanak
also vegere rakotott egy kulcsot, es a sarkanyt foleresztette. Viharban a
kulcsbol szikrakat tudott kicsalni, szep idoben nem. Namost szikra akkor
keletkezik, ha nagy a terero. Vagyis Franklin rajott, hogy viharban nagy a
terero, szep idoben meg kicsi. Tesla szuletese elott tobb mint szaz evvel.

>   Mert Tesla felfedezesere nem azzal reagaltak, hogy megismeteljek a
> mereseit, hanem azzal, hogy jot rohogtek rajta. Nem tudom, hogy Te hogy
> iteled meg ezt a rekaciot... de ez minden csak nem tudomanyos
> viselkedes.

Hat az nem olyan biztos. Kerdes, Tesla hogyan, milyen formaban kozolte a
meresek eredmenyeit, es hogy egyaltalan mennyire tekintettek komolyan
veheto embernek. A tudosok ugyanis nem foglalkozhatnak mindennel, amit
barki csak ugy mond. Tudod, hany meg hany ember beszel osszevissza
mindenfele marhasagot? Ha a tudosok mindent megvizsgalnanak, akkor
ejjel-nappal csak mindenfele idiota allitasait ellenorizgethetnek. Azert
el kell erni egy megbizhatosagi szintet ahhoz, hogy a tudosok ugy erezzek,
hogy megeri az idot es a faradsagot megvizsgalni valamit.

Nekem ugy tunik a leirasod alapjan, hogy ez a Tesla csak bele-belekapott
mindenbe, ezt mert, azt mert, ezt-azt hiresztelt, de nem vitte vegig
rendesen a kiserleteket. Ha pl. a pulzarokkal kapcsolatban tovabb
kiserletezik, es egy jol dokumentalt meressorozat eredmenyeit lekozli
valami rendes folyoiratban, akkor bizonyara komolyabban vettek volna.

>   Tesla hiaba mutatott ra az atmoszfera veges mereteire, es a Fold
> szinten veges mereteire, ez nem erdekelte a tudosokat, hiszen szerintuk
> az atmoszfera vegtelen mennyisegu fustot kepes befogadni es a Fold tobb
> millio eves keszletekkel rendelkezik.

Nem hiszem, hogy barki is azt mondta volna, hogy az atmoszfera vegtelen
mennyisegu fustot kepes befogadni. Egyebkent meg Tesla koraban valoban nem
volt meg akkora az energiafelhasznalas, hogy erdemes lett volna
szeleromuvekkel szorakozni, amik ugye szelcsendben nem mukodnek...

> >Nyilvan arrol, hiszen azt soha nem allitotta senki, hogy anyagban ne 
> >lehetne 
> >gyorsabb valami a fenynel.
>
>   AKKOR es EZ az emlites parajelensegek koze tartozott.

Nem hiszem. Ki mondott ilyet?

> Mar lassan
> kezdhetem en is megemliteni: Milyen torveny akadalyozta az akkori
> tudomanyos vilagot, hogy utananezzen bizonyos kijelenteseknek?

Az, hogy a tudosok el vannak foglalva az altaluk igeretesnek tartott
kutatasokkal, ugyanakkor rengeteg ember allit mindenfele, nehezen
ellenorizheto marhasagot. A tudosok csak bizonyos ingerkuszob elerese utan
erzik ugy, hogy erdemes a sajat temajukat felredobva valami fura allitast
megvizsgalni. A tapasztalat azt mutatja, hogy a fura allitasok 99
szazaleka hulyeseg. A tudosok pedig nem szeretnek hulyesegekkel
foglalkozni. Sikerekre vagynak, nem arra, hogy az egesz eletuk azzal
teljen el, hogy hulyesegeket cafolnak meg, csak azert, mert 100 hulyeseg
kozott talan lesz egy nem hulyeseg is. Erre legfeljebb 100 tudos kozul 1
hajlando. Igen, az uj dolgok gyakran nehezen tornek be a tudomanyba, de
ezen nincs mit csodalkozni. Ez igy mukodik, punktum.

>   Ha valamirol nem tudsz, akkor azzal tenyleg nem lehet semmi sem
> szoges ellentetben, ez igaz... ;)

Na ugye. Akkor tehat visszavontad eredeti allitasodat. Csakhogy
eljutottunk idaig. Akkor be is fejezhetjuk a temat.

> >Ajanlom Simonyi Karoly: A fizika kulturtortenete c. konyvet.
>   Amibol valahogy kihagytak Teslat... :)

Nem hagytak ki. Az en peldanyomban legalabbis benne van, a 325. oldalon.
Bar csak apro betuvel szerepel rola nehany sor. Kb. ekkora volt a
jelentosege.

>   Nem, mindossze csak annyi, hogy figyelhetnenek befelefele is, nem
> csak kifele. Itt van peldaul a foldsugarzas, valamilyen hatas van, erre
> az a termeszetes reakcio, hogy nosza vizsgaljuk meg mi is ez. Nem pedig
> az, hogy kiraknak egy voltmerot es "nem mutat semmit?", akkor nincs is
> mit vizsgalni...

Nem ezt csinaltak. El sem tudod kepzelni, mennyit vizsgaltak mar a
foldsugarzast. Es nem voltmerovel. Megiscsak hulyenek nezed a tudosokat?
Meglehetosen nagy irodalma van a dolognak. Az mas kerdes, hogy te ezt nem
ismered. Mindenesetre az eddigi adatok szerint foldsugarzas nincsen,
pontosabban nincs ra ok, hogy feltetelezzuk a letezeset.

Szilagyi Andras

Sziasztok !

Az idoutazassal kapcsolatban azt hiszem Szilagyi Andras
sugallataval egyeterthetunk.
Eloszor magat az idot is alaposabban meg kellene ismerni
ahhoz, hogy helyesen lehessen megitelni - milyen  
mellekhatasai lehetnek az idoutazasnak.

A mukedveloi tanulasnak azonban lehet olyan valtozata is, 
amikor a problemat eloszor megprobaljuk onerobol
megoldani, majd utobb ellenorizzuk, mi is az avatottabbak 
velemenye.

Ezert en is eljatszom egy-ket gondolattal.

Mi lenne, ha az idoutazas csak ugy mukodne, hogy visszafele
kellene forditani minden folyamatot az idogep segitsegevel 
egy meghatarozott terreszben ?
Elegge nehezen belathato kovetkezmenyei lennenek,
hiszen egy eloleny eseteben a korabban kilelegzett 
szendioxidot a szervezete hianyolna. 
Maskepp nem tudna megszabadulni az oxigentol. 
Ez mintha novenyi anyagcserere emlekeztetne...

A fennyel kapcsolatban is furcsa jelensegek lennenek.
Az illeto szemeben korabban elnyelt 
fenyt az atomoknak ki kellene sugarozniuk. 
Lehet, hogy vilagitana a szeme ?
Esetleg egy kepernyore kivetitheto lenne nagyon gyenge
intenzitassal a szemebol sugarzo _film_ , azaz mindaz,
amit az illeto elozoleg, normal korulmenyek kozott latott. 

Ha teljesen determinisztikus modon zajlana 
minden visszafele - akkor a gondolatok is forditva 
folynanak. Vegkovetkeztetesekbol kiindulasi 
problemak szuletnenek. 

Inkabb robotot, vagy hosszu ideje hibernalt 
elolenyt kellene  visszalokni a multba, ha nem oldhato meg
a gyors idougras.
Fagyasztassal elkerulheto lenne a rengeteg biologiai salakanyag
speizolasanak problemaja  hogy ne kelljen azokat  
alkalmasint adagonkent visszaszippantania a szervezetnek. :)
( Kisertetiesen novenyi tulajdonsag lenne ez is. 
Meg termest is hozna az illeto. Idonkent kiadna a szajan
egy jokora hamburgert. :)

A hibernalast tehat meg kellene oldani elobb.
Elkepzelheto, hogy az idoutazonak amugy se lenne mas
lehetosege, hogy visszaterjen a jelenebe, hiszen 
a multbol eloreutazasrol egyelore a fizikaban sem beszelnek.

Az ido megfordithatosaga  elvileg benne
van a termeszetben, bar ez a tudomany vilagaban is
inkabb csak feltetelezes, bizonyitekok nelkul.

Gigantikus tomegu, gyuru alaku forgo fekete-lyuk kozepen 
atrepules eseten feltetelezheto, hogy ido-visszafordulas 
lehetseges.
Ebben a kerdesben azonban eppoly nehez az elorehaladas, 
mint a parajelensegeknel.

Az igazi nagy rejtelyek nem sulyponti kerdesek.
Nem kell elsietni. Ugyis minden hiaba.
Minden megoldas uj kerdesek tomeget veti fel,
s korlatlanul bonyolithatok a problemak. 
( Remelem nem veszi eszre senki, hogy nalam 
  ez kifejezett lelki kenyszer. 
 Lehet, hogy nekem is forditott agymukodesem van ?:)

Ha a tudosok tisztazzak egyszer es szepen levezetik, kielemzik majd
a gyuru alaku fekete-lyuk belsejeben tapasztalhato
idovisszafordulas kovetkezmenyeit, akkor - ahogy a jovobe 
tekintek - rogton, szinte torvenyszeruen megszuletik a 
kovetkezo naiv kerdesem :

Letezhetnek-e olyan, forgo fekete-gyurukbol osszeallo
kepzodmenyek, melyek egymasba kapcsolodnak mint lancszemek ? 
Lehet e stabil allapotuk ? Milyen idoviszonyok
ervenyesulnek bennuk ?
Veszelyeztethetik-e az ilyen objektumok az emberiseg
jovojet ?
Torvenyszeru e letrejottuk ?
Meg kellene akadalyozni a kialakulasukat ?

Besorolhatok-e a majd a kulonfele stabilis, gigantikus
feketelyuk-viragok ugyanabba a kulonos tablazatba, melyet 
az elemekre talalt ki egy Mengyelejev nevu ember ?

Effe'le csacska kerdeseim lennenek.
( De nem kuldom be a tudomany rovatba, mert konyoruletes
 vagyok az ottani tudosokhoz :)

Egyszer felvetettem itt a PARA-n, hogy az UFO-kent
tisztelt tunemenyek talan jovobol visszapottyant emberek.

Irtam arrol is 98-ban, hogy lattam egyszer UFO-t, 
kb. 96-ban, s egy kisse meg is szeppentem, amikor elhaladva 
a kozelemben visszakanyarodni lattam
egy pillanatra, de aztan megis tovabbrepult.
Akkor azt gondoltam - megereztek, hogy megijedtem, s
beken hagytak inkabb.

Most kezdek radobbenni, hogy nem ez tortent !
Ok ijedtek meg.

A dolgot a kovetkezokeppen kepzelem:
Nehany igen idos, jovobol visszalatogato tudos ult a 
szaguldo kabinban. 

( A jovoben a kirivoan magas eletkorra eselyes tudosok idoutazasait 
 a Nyugdijfolyosito kulon sponsoralja majd - a bizonytalan 
 kimenetelu visszateresre valo tekintettel.. :)

Az egyik tudos a ma meg felfedezesre varo ember-hibernalas 
leendo atyja volt. 
Amikor kiboktek, hogy kiszurtam oket, a pilota odaszolt
Hiber-papanak: 
- Figyuzz Bandi !  Le vagyunk bukva !
Egy guluszem meglatott. Forduljunk vissza! 
Keszitsd  az Amnesia-sprayt.
- Nem, nem kell ! Huzzunk  el. 
Felesleges pazarolni ra a draga anyagot. Ha most 96-ot irunk,
akkor tudom ki ez.  2 ev mulva a HIX-be meg fogja irni, hogy latott 
minket. Valamikor olvastam a PARA-t. ( pityeregni kezd )
..Jezusom, de reg volt...  
 Hm. Miket beszelek ! Siman - reg volt ! 
Menjunk. Tanuja nincs. Senki nem fog hinni neki.
Kibirhatatlan ficko. Folyton regenyeket irt, tudomanyos 
tartalom nelkul. Blod otletei voltak. 
Siessunk inkabb a hajdani munkahelyem fele. 
Be kell dobnom az ablakomon egy papirrepulot,
nehany kritikai eszrevetellel az akkori kutatomunkamrol.
A hibernalasra kell iranyitanom a figyelmemet. 
Keson kattant be, mar osz fejjel  hogy ennek mekkora jovoje lesz.
Hogy kitol kaptam a tippet, arra mar nem emlekszem.
Szerintem te vagy ebben a hibas, mert egyszer lefujtal a hulye
talalmanyoddal az Amnesiaval...vagy...erre se jol emlekszem..? 
Lepjunk tul a regi dolgokon ! Tuzzunk ! Taposs a page-down-ba, 
vagy mifenebe, na ... a gazba!

Udv: zoli

Kedves Parasok!

"ELLENSEGES VIZEKEN"
amerikai thriller

A film egy a Karibi tengeren megtortent esetet dolgoz fel.
Reagan és Gorbacsov izlandi talalkozoja elott nem sokkal
egy szovjet atom-tengeralattjaro kishijjan vilaghaboruba
sodorja a ket nagyhatalmat. Nagyszabasu tortenet, melyhez
hasonlot immaron tucatjaval dobott piacra az amerikai filmipar
- es megsem egeszen...
A keszitok azt allitjak egy szovjet tengeralattjaro kapitanyanak
emlekere szantak ezt a filmet, aki hosiesen vislekedett, az eset
utan megis levaltottak a folottesei.
Valoban igy lenne? Miert is ne lehetne igy...
En azonban megis kisse szkeptikus vagyok. Az alabbiakban
kifejtem, hogy miert.
Kerlek, dontsetek el es irjátok meg, igazam lehet-e szerintetek!

Mi is torten akkor es ott?
A kapitany meg akarja "trefalni" a közeleben cirkalo ellenseges,
amerikai tengeralattjarot. Mit tesz? Eljatssza az amerikaiak altal
csak "Trukkos Ivan"-nak becezett hadicselt, ami arrol szol,
hogy miutan addig koroz egyhelyben, mig az altala keltett
hullamok kozott nyomat vesziti a masik tengeralattjaro.
Ezutan eszrevétlen alakerulhet, s nekiutodik, ami valosaggal
sokkololag hat az ellensegre.
Ekozben azonban, a szovjet kapitany pechere, nem az ellenseges
hajoban keletkezik komoly karosodas, hanem a sajatjaban:
a nuklearis raketak kilovo tereben uzemanyag-elfolyas tortenik,
majd az elektromos kabelek serulese kovetkezteben elougro
szikrak olyan eros tuzet okoznak, amit vegul a legenyseg nem
kepes eloltani.
Ket valasztasuk van:
- vagy megmentik oket az amerikaiak,
- vagy egy orult vallalkozasba kezdenek.
Az utobbi mellett dontenek. Nehany kilovonyilast nyitva hagyva
merulesbe fognak. Ekkor az amerikai tengeralattjaro - az USA
nuklearis megtamadasatol tartva - majdnem kilovi oket.
A nehany perces merules soran beozonlo viztomeg szerencsesen
eloltja a tuzet.
Kozben azonban a meghajto reaktor elszabadul, amit a kialakult
helyzetben mar csak egy modon tudnak leallitani:
a szabalyzorudak kezi leeresztesevel.
A szkafanderekhez azonban keves mar a palackok levego-
tartaleka, amire pedig a helyisegben felszabadul merges gazok
miatt feltetlen szukseg van.
S ettol kezdve valami olyasmi fele terelodik a gondolkodva
nezo gyanuja, hogy itt valami sokkalta nagyobb titok
lappanghat, mit amirol a filmesek egyaltalan beszelni hajlandoak.
Innentol ez a kisse szimpla story elegge erdekes fordulatot kezd
venni. Figyeljunk csak!
A kapitany kiadja az utasítast: jo, akkor kuldjuk le a
reaktorterbe a szakertojet, es meg valakit, aki joval kevesebb
oxigent fogyaszt!
Hogyan? - kapja fel a fejet a figyelmes nezo - Vajon kire vagy
mire celozhat a kapitany?
Az illeto tiszt azonban azonnal megerti mirol van szo.
Tehat nem csak felnottek utaznanak ezen a hadaszati
tengeralattjaron?
A tiszt visszakerdez:
- Kuldjunk le egy gyereket?
Micsoda, - dobbenunk meg - hogyan kerulhetnenek ide
_gyerekek_?
A feluletesebb nezok azonban nyomban meg is nyugszanak.
Elokerul Szerjozsa, aki lathatolag legfoljebb nehany evvel lehet
fiatalabb a csaladapa koru szakertonel, akinek az oldalan
bekuldik. A feluletesebb nezo innentol meg is nyugszik, hisz
lathatolag nincs itt semmi baj.
A gondolkodo nezo azonban kezd azon hezitálni, vajon nem a
filmesek kezdenek itt tusolni valamit? Most mar jobban
osszpontosit, hogy megfejtse mirol is lehet itt szo.
Varjunk csak, mindjart itt egy difi: ha Szerjozsa valoban
mindossze csak nehany evvel fiatalabb, akkor mibol adodhat a
kapitany és az illeto tiszt azon feltetelezese, hogy joval kevesebb
oxigent fog majd odabent elfogyasztani? Ez igy egyáltalában nem
logikus.
De nezzük tovabb a filmet!
A szakertonek elfogy az oxigenje, megfullad. Kiviszik
a helyszinrol. Azonban egy szabályzorud meg hatra van.
Ez a feladat mar Szerjozsara var.
Vajon mitol lesz egyszerre olyan erzesunk, hogy Szerjozsanak
ez sokkalta nagyobb feladat, mint a szakerto szamara volt?
Persze, biztosan igy instrualtak a szineszt. De miert?
Vegül aztan minden erejet bevetve sikerul neki, de ugy kivan,
hogy majdnem bog. A kapitany radion keresztul megdicseri:
- Megmentetted a hajot, es az USA egesz nyugati partvideket.
Szep teljesitmeny ez ahhoz kepest, hogy meg csak... Hany eves
is vagy?
Na, talan most bujik ki a szog a zsakbol!
De rogton felel is maganak a kapitany:
- Husz.
Na ne! Valo igaz, a szinesz mintha meg tobbnek is latszik
ennel. De ha igy volna, mire ez a fene nagy felhajtas? Hisz
tele van a vilag haditengereszete husz eves katonakkal.
Itt valami tenyleg nagyon buzlik!
De figyeljunk tovabb. Sietni kell a reaktorzona kinyitásaval,
hogy kiengedhessek Szerjozsankat, mert odabent veszesen
novekszik a nyomas, oxigenje pedig alig van mar. A kintiek
minden erjuket meg is feszitik, de alig jutnak velemire.
Kozben a kapitany szoval tartja Szerjozsat, hogy nyomon
kovethesse, el-e meg.
Vajon mitol ennyire fontos Szerjozsa?
Attol, amit tett? Nem hinnem. A szakerto, aki a negybol harom
rudat letekert, s bele is halt, mostanra a kutyat nem erdekli.
Talan csak nem a kapitány lelkiismerete haborog, hogy
Szerjozsát ennyire fiatalon eletveszelynek tette ki?
Szerjozsa mar nem tud beszelni. A kapitany arra keri, hogy
leglabb kopogjon a mikrofonon, ha hallja ot.
Szerjozsa erre nagy nehezen folemeli a kezet es valoban kopog.
Hogy lehet az, hogy beszelni mar nincs ereje, de a kezet emelgetni
es a sisakon kopogni meg igen?
Csak nem arrol szol a dolog, hogy Szerjozsa teljesen ketsegbeesett,
es a bogestol mar keptelen ertelmesen megszolalni?
Ez lenne az a valoban hosies magatartas egy szovjet katonatol?
Ha tényleg husz eves, akkor nem nagyon hinnem
Es ha sokkal kevesebb?
A kapitanynak tamad egy otlete. Belulrol is nyithato az ajto.
Csakhogy a nyito szerkezet a plafonon van. Felszolitja Szerjozsat,
hogy azzal segitsen a kintieknek az ajtot kinyitni.
De mi tortenik? Szerjozsa egyszeruen nem eri el a kallantyut!
A filmen a keszitok ezt ugy oldjak meg, hogy labujjhegyre all,
de tulsagosan is nyujtozkodnia kene, s ehhez mar nincsen eleg ereje.
Hogyan?
Ki lehet az az eszement mernok, aki egy ilyen letfontossagu
kallantyut olyan magasra tervez, hogy azt a katonak csakis
labujjhegyen, sot nyujtozkodva erhetik el.
Ezt en valahogy (meg a Szovjetunioban is) teljesen kizartnak tartom.
Vegul nem sikerul kijonnie. Benn reked es megfullad.
A hajon dobbent a csend.
Eddig meghalt legalabb 5 vagy 6 tarsuk. Az szinte fol sem vettek.
Most jon Szerjozsa halala es teljes a gyasz!
Mit jelenthet ez az egesz?
Szamomra mindez egyetlen egy modon valik magyarazhatava:
Szerjozsa az eletben nem husz eves volt, hanem sokkal fiatalabb.
Talan tizennegy, talan annyi sem.
Mi hasznat vehettek egy enyire kis gyereknek egy tengeralattjaron?
S a filmbol az is kiderult, hogy nem volt egyedul.
Tobb Szerjozsához hasonlo koru gyerek is volt azon a hajon.
De miert?
Talan minden szovjet tengeralattjaron lennenek ilyen kis gyerekek?
Ha nem, akkor itt miert?
Csak nem kiserleteztek veluk?
Akkor nem vittek volna oket ennyire messzire.
Netan az USA-ba szantak oket?
S ha igen, milyen celbol? Kemkedni?

Tobbek szerint nem kis gyerekekrol, hanem idegen lenyekrol:
"kis szurkekrol" lehet szo.
Ti errol mit gondoltok?

Zoli >

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: hat ez fantasztikus ( 5 sor )
> Idopont: Fri Feb  5 11:15:27 EST 1999 PARA #391
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> hali mindenki
> 
> volt mar valakinek testen kivuli elmenye,ami az agyban erte,ebredes utan?
> nekem volt!bovebben szemelyesen...
> nyugi,nem teptem be,nem rugtam be,hanem teljesen spontan tortent..

Kedves Istvan!

Azt hiszem, minden PARA-olvaso kivancsi az elmenyeidre, szoval arra
kerlek, ird meg oket a listara.

Egyebkent az "agyban, ebredes utan" olyan kulcsszavak, amelyek nekem, de
gondolom meg sokaknak is a kovetkezoket juttatjak eszembe:
- alfa agyhullamok
- agykontroll
- kulonos benultsag erzese, amely eber alvas/alom erzetevel jar egyutt.

 Az utobbiban nekem is volt mar reszem nehanyszor. Elsore eleg ijeszto,
aztan mar a kivancsisagom kerekedett felul, mar nem menekulok ez allapot
elol, ha kozeledni erzem, sot... Varom, hogy nekem is legyen testen kivuli
elmenyem, de ez (me'g?) nem adatott meg. Amit elmondhatok:
- nem tudok "csak ugy" megmozdulni; a kilepeshez tudatos erofeszitesre van
szuksegem. Ez eloszor az allkapocsizmaim lassu (remego!) megfeszitesevel
kezdve sikerult, kesobb rajottem: egyszerubb, ha a legzesemet melyitem
fokozatosan.
- Utemes surrogo hang. Meg nem jottem ra, vajon a ket agyfeltekem jo
szinkronjat erzem ily modon, vagy csak a fulemben a ver aramlasat hallom.
- Amikor megprobalom ugy elhagyni a testem, hogy megprobalom elkepzelni,
mi tortenhet pl. nehany meterrel odebb, a kepzeletem atcsap ostoba
alomba/hallucinacioba.
- Akkor tudom elerni ezt az allapotot, ha kipihent vagyok, (epp) kialudtam
magam, ugyanakkor testileg ellazult. Ez tobbnyire delutan valosult meg,
egy kis szieszta utan, hanyattfekve (,egyszer ejszaka felebredve).

 Kivancsi volnek, van-e kozos pont az elmenyeinkben. Ha igen, az
jelentheti azt, hogy en is remelhetek meg valami tobbet: testen kivuli
elmenyt; de azt is (ne vedd sertesnek!), hogy Te kepzeltel bele tul sokat
abba, amit ateltel. Szoval kerlek, irj me'g az elmenyeidrol.

TGyula

Received: by ccmail from intranet.matav.hu
From 
X-Envelope-From: 
Received: from firewall.matav.hu ([145.236.78.6]) by intranet.matav.hu
          (Netscape Messaging Server 3.6)  with SMTP id AAA3B5
          for >;
          Wed, 17 Feb 1999 02:53:57 +0100
Received: (qmail 18241 invoked from network); 17 Feb 1999 01:43:44 -0000
Received: from unknown (HELO listserv.iif.hu) (unknown)
  by unknown with SMTP; 17 Feb 1999 01:43:44 -0000
Received: from listserv (193.225.12.34) by listserv.iif.hu (LSMTP Lite for Wind
ow
s NT v1.1a) with SMTP id >; Wed, 17 Feb 1999 2:42:58
 +
0100
Message-Id: >
Reply-To: "HIX PARA" >
From: "HIX PARA" >
Date: Tue, 16 Feb 1999 20:41:10 EST
Followup-to: poster
X-Publisher: Hollosi Information eXchange /HIX/
X-Publisher: http://www.hix.com
MIME-Version: 1.0
Content-type: text/plain; charset="us-ascii"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Subject: *** HIX PARA *** #402
To:           

> -----------------------------------------------------------------------
Issue____________: *** HIX PARA 402 ***
Date_____________: Tue Feb 16 20:41:04 EST 1999
Publisher________: Hollosi Information eXchange /HIX/  http://hix.com
Disclaimer_______: Authors bear full responsibility for their articles.
> -----------------------------------------------------------------------
Hozzaszolas______: >
Megrendeles______: >   vagy >
Lemondas_________: > vagy >
Segitseg_________: >
Supervisor_______: >
Copyright________: http://www.clari.net/brad/copymyths.html
> -----------------------------------------------------------------------
HIXWEB___________: http://www.hix.com        http://www.us.hix.com
KUKKER___________: http://kukker.com
ARENA____________: telnet arena.hix.com      telnet arena.us.hix.com
HEUREKA__________: http://heureka.net.hu     http://heureka.hungary.com
RADIO/TV_________: http://www.hungary-online.com
UTAZAS___________: http://magellan.net
> -----------------------------------------------------------------------

Tartalomjegyzek:
----------------

> Felado : Graff Zoltan
> Temakor: Radiesztezia a FOKUSZ-ban ( 12 sor )

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Erzekszervhez nem kotheto eszleles ( 12 sor )

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: *** HIX PARA *** #401 ( 55 sor )

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Moody ( 8 sor )

> Felado : Szilagyi Andras
> Temakor: idoutazas ( 18 sor )

> =======================================================
> Felado : Graff Zoltan
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Radiesztezia a FOKUSZ-ban ( 12 sor )
> Idopont: Tue Feb 16 03:36:45 EST 1999 PARA #402
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Szevasztok!

A radiesztetakkal kapcsolatban megjelent (Elet es Tudomany 1999/6. szam)
cikkre raharapott az RTL klub FOKUSZ c. musoranak keszitoje, es most
(kedd) varom, hogy kijon hozzam. Iderendelt 3 radiesztetat, meg mas
embekreket is. Ha jol jon ki a lepes, allitolag a szerda esti musorban
adjak le.

A cikk egyebkent az interneten is elerheto:
http://www.vfmk.hu/zotyo/para/radiesz.htm

(Graff) Zotyo'

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Erzekszervhez nem kotheto eszleles ( 12 sor )
> Idopont: Tue Feb 16 01:55:02 EST 1999 PARA #402
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>Szoval, legyen a jatek a kovetkezo, aki ugy erzi valamilyen
>jelenseg eszlelese a fenti modok egyikevel sem kotheto erzekszervhez,
>az irja ide a listara, es itt megprobaljuk bizonyitani, hogy megis kotheto.


Milyen erzekszervvel erzekeljuk, hogy valaki nez bennunket ? Ugy tudom,
hogy csinaltak olyan kiserleteket is ahol a delikvens egy zart szobaban
volt es kameraval figyeltek idonkent, mialatt mertek a vernyomasat. Azt
tapasztaltak, hogy ha valaki a monitoron keresztul elkezdi figyelni, akkor
megemelkedik a vernyomasa.

Kesjar Attila

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: *** HIX PARA *** #401 ( 55 sor )
> Idopont: Tue Feb 16 02:52:51 EST 1999 PARA #402
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>En mar egy jo ideje gondolkodok idoutazasokon. No nem a megvalositason,
>vagy hogy lehetseges-e, hanem, hogy mi lenne, akkor, ha lehetoseg nyilna
>ra, hogy utazgassunk az idoben. Eloszoris en az idoutazast ugy kepzelem
>el, hogy beszallunk egy idogepbe, es a geppel egyutt a jelenbol
>eltununk, es valahol pl. a multban megint megjelenunk....

Nem idezem be az egeszet. Valaszom persze csak jatek, de annak idejen
szorgalmas sci-fi olvaso voltam es nagyjabol negy fele variacio merult fel
ezzel kapcsolatban:

1. A pofa visszamegy, hogy megolje Hitlert, de az idorendorseg elkapja,
majd elmagyarazza neki, hogy milyen karos es veszelyes dolgot probalt
csinalni. Becsukjak.
2. A pofa visszamegy, megoli Hitlert, a vilagegyetem alkalmazkodik a
megvaltozott helyzethez, hazak, emberek tunnek el, keletkeznek es valtoznak
meg es mialatt a folyamat tart emberunk eloreszokel az idoben, elegedetten
konstatalja, hogy a helyzet oromteli modon megvaltozott. Nem filozik
olyasmin,
hogy o, hogyan szulethetett meg, ha az anyja most gyermekkori szerelmevel
el hazassagban, akit annak idejen kivegeztek a naci halaltaborok egyikeben,
do most nem, es igy az anyja nem is talalkozott a o valodi apjaval.
Elkezdenek
halvanyulni az emlekek kalandos kedvu utazonk fejeben, elojonnek uj emlekek,
lassan mar emlekszik ra, hogy anyja jelenlegi ferje az o szeretet apja,
kapafoga
no es lassacskan a vilag rendje helyreall. A vilagegyetem megoldotta a
proble-
mait. Happy end.
3. A pofa visszamegy, hogy megolje Hitlert. Ahogy megerkezik, keletkezik
egy uj idovonal. Emberunk attol fuggetlenul, hogy meoli vagy nem oli meg
Hitlert az uj idovonalon mozog.
Alverzio: Szamtalan parhuzamos idovonal letezik attol fuggoen, hogy valaki,
hogyan dontott egy helyzetben. Ezekben a pillanatokban, amikor ezt is, azt
is
lehet donteni, mar keletkezik is uj idovonal. Emberunknek nem kell vissza-
utazgatni az idoben, inkabb azt kell kikemlelni, hogy melyik az a valosag
ahol Hitler nem szuletett meg, ellenben o bazi negy merdzson furikazik es
kozben vigyorog mint egy jollakott napkozis.
4. Az idomegmaradas torvenye. Az emberiseg sorsat szive alatt viselo
hosunk megerkezek egy BMCSZ kezifegyverrel (Brutal Metal Cafatokra
Szaggato) es celbaveszi Hitlert. A kritikus pillanatban azonban a kezi-
fegyverben talalhato Windows kikop egy "altalanos vedelmi hiba"
hibauzenetet,
az alkalom elszall. Emberunk visszamegy sajat jelenebe, beszerez egy
megbizhatobb fegyvert, majd keresgel egy masik idopontot, hogy lehetoleg
ne talalkozzon sajat magaval, mert azt mar sejti, hogy minel kevesbe
bonyolult egy helyzet, annal jobb. Tehat visszamegy megint, am csavargok
megtamadjak, alig tud, a boret mentendo, visszaslisszolni a sajat idejebe.
Harmadjara mar erre a szituaciora is felkeszulve megy vissza a multba,
am, ahogy megerkezik egy kosza meteorit eltalalja es idogepestol porra
egeti. Az ido ellenallt, nem tudjuk megvaltoztatni barmit is teszunk.

Hat ennyi. Bocs, hogy ilyen hoszzu voltam, de kicsit elkapott a hev.

Kesjar Attila

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Moody ( 8 sor )
> Idopont: Tue Feb 16 00:33:38 EST 1999 PARA #402
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Hello!

  Ismerosom keresere keresek valakit, aki ismeri Dr. R. A. Moody "Kommunikcio a
 holtakkal"c. konyvet, ill. tanacsot
tudna adni, hogyan lehetne kapcsolatba kerulni Moodyval.
/e-mail, postacim.../

Koszi elore is!

> =======================================================
> Felado : Szilagyi Andras
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: idoutazas ( 18 sor )
> Idopont: Tue Feb 16 13:25:54 EST 1999 PARA #402
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Gubi,

az idoutazas temahoz ket konyvet ajanlanek:

1. Lukacs Bela: Utazasok terben, idoben es teridoben

(letoltheto a kovetkezo cimrol:
http://www.mek.iif.hu/porta/szint/termesz/fizika/terido/terido.mek
)

2. Gromova-Nugyelman: Nyomozas az idokutato intezetben.

Utobbi egy szovjet sci-fi, valamikor a 70-es evekben jelent meg, irodalmi
erteket itelje meg mindenki maga, de eleg behatoan targyalja az
idoutazasokkal kapcsolatos kulonfele paradoxonokat es megoldasi
lehetosegeket.

Szilagyi Andras


> =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
> *=
> =*     Hollosi Information eXchange /HIX/   --   http://hix.com              
> *=
> =* ------------------------------------------------------------------------- 
> *=
> =* TIPP -+- GURU -+- MOKA -+- RANDI -+- HIR -+- JATEK -+- VITA -+- NARANCS   
> *=
> =* AGYKONTROLL AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILOZOFIA HANG KONYHA 
> *=
> =* KORNYESZ KULTURA MOZAIK NY OTTHON PARA SPORT TANC TUDOMANY UK WEBMESTER   
> *=
> =*      KUKKER: http://kukker.com     MAGELLAN: http://magellan.net          
> *=
> =* ------------------------------------------------------------------------- 
> *=
> =* Automata segitseg: >                                         
> *=
> =* Ha az nem eleg:    >                                   
> *=
> =* Utolso szalmaszal: >   Hollosi Jozsi, Internetist /HIX/   
> *=
> =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
> *=

hi!
egy ismerosom leforditott egy fejezetet Ribbin konyvebol,az idoutazasrol,
akit erdekel itt elolvashatja:
http://members.tripod.com/Klatuu/tajm.htm

Udv
	Jalso

Sziasztok!

Nekem az idoparadoxonon kivul eszembe jutott egy masfajta problema is
(illetve nem csak nekem jutott ez eszembe, de mar nem tudom, kinel
olvastam). Szituacio: a jelenbol valaki visszamegy nehany szaz evet. A
bakteriumok, virusok allandoan valtoznak, tehat mondjuk 200 evvel
ezelott egy csomo olyan korokozo, amelyet ma eszre sem veszunk,
egyszeruen nem letezik. Ez ahhoz vezethet, hogy a mai leggyengebb
influenza vagy hasonlo virus kipusztithatja az akkori emberiseget, vagy
legalabbis meglehetos pusztitast vegez, egyszeruen azert, mert a 200
evvel ezelott elt embereknek nincs vedettseguk a mai korokozok ellen.

Szerintem az emberiseg soha nem lesz kepes idogepet epiteni, es ez igy
van jol. Nem mondom, hogy nem lehet eljatszani az otlettel, de
felelosseggel kell hozzaallni a dologhoz.

Es ha mar idoutazasnal es paradoxonoknal tartunk. Bar nem csodalkozom
azon, hogy az amerikaiak tobbsege annyira naiv, hogy gondolkozas nelkul
bevesz boduletes marhasagokat, de azert mindig meglep egy kicsit, amikor
filmekben talalkozom ilyen kovetkezetlensegekkel. Nemreg valamelyik TV
adon levetitettek harom egymas utani heten a Vissza a jovobe (Back to
the Future) trilogiat. A harmadik resz egesz erdekesen kezdodik: Marty
visszamegy 1958-ba, hogy megtalalja az idogepet, amit a Doki elrejtett a
Vadnyugat hoskoraban. A problema csak az, hogy hogy kerul Marty 1985-bol
1958-ba _idogep nelkul_? :)

Agi <><