Kedves VF!

Az az igazsag, hogy kezdesz untatni. Ugyhogy csak nehany kihagyhatatlan
reszre reagalok egyre terebelyesebb eletmuvedbol.

> PONTOSAN EZT GONDOLOM! Mire masra volt jo a mutet???
> A nemi szervevel nem tud enekelni!

Te miert jossz allandoan Dana hangjaval? Nekem ez kezd gyanus lenni! Csak
nem egy felresikerult tancdalenekesi palyafutas all a hatterben? ;-)))

> A klipekben is kozponti tema a homoszexualitas.

Orkenynek van egy egypercese, a cime most nem jut eszembe, egy kritikusrol
szol, aki az osszes szindarabban, a jelenetekben, a parbeszedekben, de meg a
fuggony ket felenek osszecsapodasaban is szexualis szimbolizmust mutat ki a
kritikaiban. Aztan egyszer uldozobe veszi egy kirakati probababa, leteperi
es ad egy csokot az orra hegyere...

> A 'rejtett buzik' talan irigykednek, nem eleg erosek hogy
> onmaguknak es kornyezetuknek bevalljak massagukat, igy hat
> balvanyozzak a sztarokat, es ha nyilvanos forumon ugy erzik
> hogy valaki szidja oket, minden erovel megprobaljak megvedeni.
> Azonosulnak veluk es teljesen megertik oket, probalnak erot
> meriteni az o sikereikbol...

Ha teged ez megvigasztal, nyugodtan gondold azt, hogy mindenki, aki ellened
van, buzi vagy leszbikus, csak nem meri bevallani ;-)

> Aki hetero az nem azert hetero mert biztos magaban, nincs
> szukseg ilyesmire. Ugy hetero ahogy az eg kek a fu meg zold,
> es nem kerdezgeti magatol hogy micsoda is. Ugyanigy a buzik
> is... Kepzeld, ok meg a noktol undorodnak. Legalabbis sokan
> kozuluk. Es eszukbe sem jut hogy egy novel... Aztan vannak
> a biszexek meg a tobbi :)

Te jo isten! Neked mar egy igazi heterorol is a buzik jutnak eszedbe? ;-)))

 irta:

> Remelem, ugyanugy imadod, ha Teged igazitanak ki...:-) [...]

Igen! De komolyan, jolesik, ha valaki tobbet tud nalam valamirol. Attol
lehet tanulni.

Udv,
Peter

Kedves VF!

> A homoknak egyre novexik a nepszeruseguk es tarsadalmi
> elismertseguk, ... elobb-utobb ciki lesz heteroszexualisnak lenni
Elepedek a kivancsisagtol, hogy Te peldaul hogyan viselned.
Am ki kell abranditsalak. Ez nem holnap lesz. Par szaz ev eltelik
meg addig is, amig az elismertseg legalabbis egyenlo lesz. Addig
pedig egyaltalaban nincs okod irigyelni az elismertsegukre. Ha
pedig nepszerusegrol beszelsz, nem letezo dologrol fecsegsz.

> Masreszt senki sem predesztinalt semmilyen szerepre...
Oh! Talan meg a Te agyad is atprogramozhato. Akkor bizony
nem irigyellek, mert az egesz eleted egy retteges lehet, mikor
er el egy olyan nemkivanatos kulso hatas, ami a ferfiakra
programozza at az agyadat. Oh, akkor bocsass meg nekem,
amiert eddig nem ertettem egeszen a Dana-hoz fuzodo
_iszonyodat_. Hiszen eszerint arrol szol , hogy rettegsz, nehogy
a puszta latvanya atprogramozzon..

> vagy meghal AIDS-ben, ahogy ezek a szexbohocok szoktak.
> Ilyen a vilag. Nem tagadhatod hogy igazam van...
Sajnalom, de most kisse unnepronto leszek. Ugy hallottam, hogy
az USA-ban 1-2 eve megfordult a statisztika, mar tobb hetero
betegszik meg AIDS-ben, mint homo.

> bebizonyitottak hogy akinek XX kromoszomai vannak azok
> nagy valoszinuseggel lanyok lesznek, akinek XY, az pedig fiu!
Ez a logika szamomra tovabbra is pont olyan, mintha azt
mondanank, hogy a melltarto, a szoknya meg a magassarku cipo
viselese teszi nove a viselot. Akkor a transzvesztitakat is nonek
tekinthetnenk, mivelhogy szamomra a test is csupan egy ruhadarab.
A ruha pedig nem hatarozza meg a viselojet, hanem pont forditva.
Szamomra a kromoszomak legfeljebb jelzesek arrol, hogy milyen
lelek viseli az adott testet, ahogy szoknyat vagy a cipo.

> Nem csak a genetikusok gondolkodasmodja ilyen, hanem
> minden termeszettudose.
Jelezheti elore akar masodperc pontossaggal elore egy tudos a
napkeltet meg a napnyugtat, akkor sem a Nap kering a Fold korul.

> A te modelled viszont teljesen hasznavehetetlen...
Termeszetesen, hiszen matematikai szamitasok elvegzesehez nem
nyujthat alapot, csupan egyetlen elenyeszo erenye van, megpedig az,
hogy - szerintem - a valosagot irja le. Azzal pedig sokan tisztaban
vagyunk, hogy ez zavarbaejto korulmeny egy termeszettudos
szamara. A regeszek pl. egy ugy szoktak athidalni, hogy ha olyan
leletre bukkannak, ami nem illik az elmeleteik koze, azt szepen
eldugjak es agyonhallgatjkak. Ezt hivjak ma tudomanyos szemleletnek.
Eppen ezert ha valaki egy vitaban tudomanyos szemleletet emleget,
azonnal gyanakodni kezdek, hogy be akar csapni.

> A 'rejtett buzik' ...igy hat balvanyozzak a sztarokat...
En eddig azt hittem, hogy egy 5-6 %-os kisebbsegrol beszelunk,
a sztarok rajongotabora azert ennel sokkal nagyobb

> Nem csak hangoztattak, hanem ..a kerdes eldontesehez szukseges
> minden tenyt megtanitottak az iskolaban. Foleg egy bigyologia
> nevu tantargy keretein belul...
Lehet, hogy az altalad tanult bigyologia nevu tantargyban igen, az
altalam tanult biologia tantargyban azonban majdhogynem szoba
sem kerult. Iskolai tanulmanyaim folyaman egyetlen  valogban
meglapozott ervet sem hallottam, ami a melegseg abnormalis
voltat bizonyitotta volna.

> Mibol gondolod hogy a buziellenesekben problemak vannak?
> ... hogy ....nem tudjak magukban lerendezni, de azt hiszik hogy
> ha masokon poroljak el az segit?
Egy problemamentes ember nam tamad valakit csakz azert, mert
az maskeppen gondolkozik es el, amig a masik nem art neki. Egy
buziellenes viszont ugy erzi, joga van a masikat sarral dobalni es
elmebetegnek nevezni, csak mert a felfogasa es az eletmodja
az ovetol kulonbozo.

> Kepzeld, ok meg a noktol undorodnak...
Persze, es Madonnanak is csupa olyan meleg ferfi a baratja,
aki undorodik tole.

> Vegul is osztonokrol van szo...
Eddig mintha a nevelest meg a geneket tartottad volna a kivalto
oknak. Vagy szerinted mindharom ok egyszerre igaz lehet?

> Lehet hogy egyszer egy uszodaban egy buzi gyengeden
> megsimogatta labaval a s*****, vagy a buszon a tomegben
> kozeledett hozza...
Es persze ha bekovetkezne az az allpot - aminek a kozeli
eljoveteletol Te annyira reszketsz -, hogy homonak lenni lesz
elsimert dolog, s a heterok kenyszerulnek hasonlo, rejtettebb
modokat talalni, ha mar unjak a sajat markukat, akkor persze
eppigy igazuk lesz azoknak a leszbi lanyoknak, akik a buszon
vagy az uszodaban tangalnak el Teged , mikor valami hasonlora
kenyszerulnel. Tudod, eddig en ugy gondoltam, hogy egy ilyen
helyzetben a segitsegedre kene, hogy siessek, de most komolyan
elgondolkoztattal. Lehet, hogy megsem tennem helyesen?

Udvozlettel:

Zoli >

Hello minden no nemu eloleny !

Ha eppen unatkozol, irj nekem, lehet hogy valaszolok.
Minden es mindenki erdekel.

Transzfeszultseg kimeletesen, hot es bio, valamint egyebb
nem ide tartozo egyenek kimeljenek.

En aki voltam a titkok titka vagyok es melyen hallgatok.

Udv.: Saben

Kedves Cyrano=!

Megdobbenessel olvastam soraidat. Egyutterzek veled, bar en
ennyire megalazo helyzetben meg soha nem voltam. Ha ugy gondolod,
levelezhetunk maganban is, biztosan vannak olyan dolgok,
amelyeket jo lenne kipakolni, csak esetleg nem szeretned ennyi
ember elott.
Tenyleg nagyon becsuletes a hozzallasod, ahogyan az esetleges
valas kovetkezmenyeirol irsz. Ezt csak tisztelni tudom. Azt irod:
2,5 szobas a lakasotok. Talan ha eladjatok, es olcsobb helyen
vesztek ket felujitasra szorulo lakast (Te a gyerekekkel egy 1,5
szobasat, a ferjed meg egy garzont), elviselheto lenne a dolog,
nem? Esetleg a penz is eleg lenne ra. Tudom, igy a fele-fele elv
csorbat szenved, de mondjuk a lakast irathatnatok mindketten a
gyerekek nevere, a Ti -marmint a szulok- haszonelvezeti jogotokat
kikotve.
Csak azt nem tudom, hogy ha nincsenek esti beszelgetesek, hogyan
tudtok majd errol is megegyezni? Ha nem tudjatok rendbehozni a
kapcsolatot, persze mindenkeppen jobb a valas. Csak arra vigyazz,
hogy ne Te huzd majd a rovidebbet. Szerinted a ferjed is ilyen
tisztessegesen osztozkodna, mint Te? Biztos, hogy hagyna, hogy
Nalad maradjon mindket gyerek? Es meg ha igy is lenne, lehet,
hogy a valas utan meg jobban pokolla tudja tenni az eletedet. Nem
a "rossz a rosszal, de meg rosszabb a rossz nelkul" mondas igazat
akarom Neked bizonygatni, csak arra szeretnelek kerni: gondold
vegig meg nehanyszor. Miert jutottatok ide? Lehet, hogy nem is
konkretan Veled van baja a ferjednek, lehet, hogy valami mas baj
is van. En is azt hittem regebben, hogy nem szeret mar annyira a
baratom, mint regebben, aztan mikor en is nagyon-nagyon faradt
voltam egyszer, rajottem arra, hogy milyen allapotban van O
minden nap. En is ugyanugy sertegettem (vagy lehet, hogy meg
jobban), pedig valojaban nem is vele volt bajom. Igencsak
elfajulhatott volna a dolog, ha nem jon kozbe ez a faradtsag es
nem sikerul megertenem az O helyzetet. Es azota nem nyaggatom
aprosagokkal, megvarom a hetveget a kerdeseimmel. O meg mindent
turelmesen elmagyaraz, es sokkal tobbet tanultam meg Tole, mint
azelott. Persze, mi nem eltunk le egyutt ilyen sok evet, es
gyerekeink sincsenek meg.
A Ti problematok biztosan sokkal osszetettebb, arnyaltabb annal,
semhogy a kivulallo azt megerthetne. Mindenesetre a Te
hozzaallasodbol ugy latom, hogy a Te reszedrol meg van eselye a
kapcsolat megmentesenek. Hiszen ha Beloled mar teljesen kieegett
volna a szeretet a ferjed irant, nem lennel vele tapintatos, pl.
kiteregetned a serelmeidet es nem akarnal ugy elvalni, hogy o ne
jarjon rosszul. Biztos, hogy az olyan durva reakciok, mint amiket
leirtal, nagyon rosszul tudnak esni. De hat mar annyi mindent
megbocsatottal! Miert? Gondolom, azert, mert nem volt ez mindig
ilyen rossz. Es talan meg vissza lehet allitani azt az allapotot.
Egy nagyon kedves baratom irta egyszer itt a Randiban: barhogy
dontesz, jol dontesz.
Szeretettel:
Julcsi

Ugyanis a fent emlitett temaba vago uzeneted vegen szoltal
hozzam.
Amugy feliratkoztam am 4 cimrol is ujra, igy _valamelyikre_
mindig megjon most mar a Randi. De meg egyszerre mind a 4-re nem
jott.

>JULCSI:
>>A #1480 ota nem kaptam Randit (csak ugy, ha a tobbiek
elkuldik).
>>Szeretnem tovabbra is olvasni, kuldjetek, legyszi!

>Julcsikam! Le ne morzsolodj a cyberterben!!! Iratkozz fel meg
1x!!!
>Aszonta Jozsi, hogy nem art neki, ugyhogy nyomd csak a subs-ot!

>Zsoltik@

Kedves Ilona!

Nagyon jo volt olvasni a hozzaszolasodat. A tema mely ismeretet a
tudashoz parosulo szerenyseggel otvozve rendkivul intelligensen
es higgadtan ervelsz. Azt hiszem, mindannyian tanulhatunk Toled e
teren! Oszd meg maskor is velunk ertekes gondolataidat!
Udvozlettel
Julcsi

sziasztok!

szoktam olvasni neha napjan a randit. keresni szoktam az ismerkedesre
illetve randira "invitalo" leveleket. ebben szerintem nem vagyok egyedul
:)
meginditom bennem valamit ez az uj film ami az internet szerelemrol szol.
azt modjak magyar koppincs. igaz ez? de nem ez a lenyeg.
kivancsi vagyok, hogy mennyire elkepzelheto a valo eletben ez a helyzet?
marmint hogy az interneten osszejon valaki valakivel?
tudjatok internetes szerelem vagy mi. mert en nem nagyon hiszek benne. 
en peldaul probaltam ertelmes levelet is kuldeni mar ide meg mashol is
nezegettem az ilyesfajta dolgokat (azert nem vittem tulzasba) es ertelmes
lenyt eleg nehez talalni. szerintem.
pedig hat ez nem olyan nagy kivansag szerintem. peldaul egy
huszonegynehany eves lanyt miert nem lehet talalni? mert en nem talaltam.
lehet bena vagyok. :( pedig milyen szepek az effele mesek .... !
hogy lehet ilyet a valosagban is atelni ?

	rati

Hello,

Kedves Ilona, van nemi hozzafuznivalom:
>1. A nok nem a feministak miatt mentek a banyakba es
>gyarakba dolgozni, hanem ehsegbol. Banyakba altalaban a ferj
>vitte a feleseget, akit lo helyett (vagyis teherhordokent)
>hasznaltak azokban a tarnakban, ahol a teherhordo allatokmar nem fertek el.
Hat... lehet, hogy masra nem is voltak jok (ott legalabbis? ;-)))

>2. "inkabb otthon maradtak": l. lejebb.
Na en is ezt mondtam!

>Eltem olyan helyen es idoben, ahol divat volt, hogy a nok
>otthon vannak a gyerekekkel. Sokan bediliztek. Aztanvisszamentek dolgozni.
Na nem tudom. Ma USA-ban az a meno, hogy par evet dolgozik a no, aztan
keres egy jo ferjet, s tobbet nem kell neki dolgozni. Ez a celja...
Eleg sok nonek. Mondhatni a tobbsegnek.

>miszerint a nok tobbsege akkor is dolgozna, ha
>anyagilag nem volna raszorulva, mert szukseget erzi annak,
>hogy kimozduljon otthonrol
Na ez az! Nem azert dolgozna, mert fontos neki, hanem azert, hogy ne
legyen egyedul.... konnyu ugy valasztanai, hogy ha akarok dolgozom, ha
akarok nem... de nem is ez a baj.

>Ceterum censeo: Az a ferfiassag, amely azon mulik, hogy a
>feleseg vegezze el a hazimunkat, igencsak gyenge labonall...
Nem tudom:) Eleg sokaig -evezredekig- egesz jo labakon allt!
S persze az eremnek ket oldala van. Mexikoban peldaul ma is
vannak olyan helyek -a pulquepok-, ahova nonek szigoruan tilos
a belepes. (Ezek gyakorlatilag kocsmak egyebkent). A nonek
a feladata a hazimunka. Emellett nem kell dolgonzi jarnia, az
a ferfi kotelessege. S az is, hogy ha egy asztlanal eszik egy
no, s felall, akkor az osszes ferfi felall, amig a no vagy le
nem ul, vagy el nem megy az asztaltol. S nem hinnem, hogy a
mexikoiaik ferfiassaga gyenge labakon allna (a tipikis macho-k).
Summa summarum, kulonbozoek vagyunk, s ezek a szereposztasok
evszazadokig jol mukodtek. Persze akinek nem tetszik, felrughatja, de
kivancsi lennek mikor talal egymasra egy olyan no, aki szeretene
eltartani a ferjet es gyerekeit, s egy olyan ferfi, akinek leghobb
vagya, hogy otthon legyen a gyerekekkel. Oke, ez a masik veglet, s ez
sem tetszene....
Akkor nezzuk a kozeputat:
- a no ugyanannyit keressen mint a ferfi
- ugyanannyit legyen a gyerekkel mindketto
- s ugyanannyit vegezzen a hazimunkaban is.
- Egyik gyerekkel a no legyen GYED-en, a masikkal a ferfi.

Osszetalalkozott mar valaha olyan par, kinek mindkettonek pont ugyanez
a szandeka s lehetosege??

Peter:
>Errol csak annyi jutott eszembe, hogy sok esetben a nyugati ferj, miutan
>boldogan hazatert bajos - es angolul csak par szot tudo - koreai, thaifoldi
>stb. asszonykajaval (pl. sok ilyen hazassagot kotottek a koreai
>haboruban. harcolo amerikai katonak), nehany eve elteltevel panikszeruen
>elvalt tole!
>Ugyanis amint a holgy megtanult angolul, kiderult, hogy vannak sajat
>elkepzelesei es azok hellyel-kozzel erosen kulonboznek a ferjeuraeitol.
>Ugyhogy tobbe nem lehetett egyszeruen csinos porcelanbabanak,
>hazvezetononek, illetve a'gymelegitonek tekinteni.
Ezzel gyakorlatilag azt erositetted meg amit en mondok. Lehet, hogy
nem felelnek meg az elkepzelt kepnek, de a ferfiak olyat szeretnenek.
(akik hazvezezetonok, agymelegitok, stb.)

Bye all - Bmw

A cyberszex azt takarja, hogy az emberek a gép előtt ülve bepötyögik, hogy mit 
csinálnának egymással, ha nem választaná el őket mondjuk 2000 km.
Nagyon bele tudja élni magát az ember...
Olyan kb. mint a tel. szex, bár azt még sosem próbáltam.

Tomi



____________________________________________________________
EGON - az ingyenes levelezorendszer  http://egon.gyaloglo.hu

>Felado : Dr. Herczeg Zsolt (Zsoltik@)
>E-mail :  [Hungary]
>szellemi erettseget! Tudod, ha rajtam mulna, 18 ev alatt
betiltanam
>a szex-et!


Nekem az a velemenyem, hogy nem eletevtol fugg, hanem SZELLEMI
fejlettsegtol, hogy kepes-e felfogni hogy mit csinal(nak).
Ugyanis megeshet, hogy egy 17 eves mult lany szellemileg is kesz
a sexre, mig egy 21 eves nincs ott szellemileg (erre lattam mar
peldat!).
Szoval en inkabb ha lehetne finomitani, akkor szellemi
erettseghez kotnem, bar lehet hogy ez sem a legjobb megoldas.


AttilA
-------
V||!lV

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: erzesek ( 47 sor )
>Teljesen egyedul vagyok ezekkel az erzesekkel,
>gondolatokkal, vagy vagytok meg paran akik hasonloan
>ereztek?


Nem vagy egyedul, en ugy gondolom, hogy ez most globalisan
minden emberben ott bujkal, csak van aki nem figyel ra, es van
aki meg komolyan veszi.

>Csak nekem volt az az erzesem, hogy jo lenne megkerdezni,
>meghallagatni a randi olvasoit, hogy mire gondolnak,
>mit ereznek?

Szerintem masok lehet hogy mas forumon mondtak el velemenyuket,
en sem akartam ide keverni. Ezert nem jott fel igazan.

>> Felado : *** Nevtelen RANDI Levelezo *** [World]
>> Temakor: Empatia ( 24 sor )
>Kedves Cyrano!
>Igen, disznosag masfele nyitni, ha komolyan gondoltad azt a
szot,
>hogy "gyerekek". Nyitni talan nem masik kapcsolat iranyaba
>kellene, hanem a tarsaddal megbeszelni a problemakat. Megertem,


Ugy gondolom, nagy hiba lenne az elozo kapcsolatot feladni,
akarmennyire nem is megy. Biztosan vannak nagyon szep kozos
elmenyeitek, ezekre epitve probaldd helyre tenni a helyzetet. Ha
masfele nyitsz, akkor tobb hibat is elkovetsz: Magadnak talan
soha nem tudod megbocsajtani utolag, masik, hogy tobbet erne a
regi kapcsolatot "megjavitani", mi a biztositek, hogy a
kovetkezo kapcsolatoddal nem ez lesz?
Mint Julcsi is irta, tedd meg te a kezdo lepeseket! Semmit nem
veszitesz! Hajra!

>Hidd el, a gyerekeid az anyjukkal es az apjukkal szeretnenek
>felnoni, a feleseged/ferjed pedig az apjukkal/anyjukkal egyutt
>szeretne oket felnevelni! Kivanom, hogy sikeruljon megmenteni a
>hazassagotokat!


En is azt kivanom!


AttilA
-------
V||!lV

Kedves Cyrano

Nem tudom hol romlott el a kapcsolatotok, de azt Te biztos tudod, hogy lehet-e
akarsz-e rajta javítani.
Nem ertek egyet senkivel, aki azt modja: kizarolag csak a gyerek kedveert
egyutt kell maradni. A gyerek az aki leginkább megerzi az erzelmi kisugarzasoka
t,
aki ehes a szeretetre. Egy gyulolkodo csaladban talan jol erzi magat?
Szerintem sokkal jobban jar, ha a ket szulo eli a maga eletet, boldogan
es talan kulon-kulon tobb szeretet tudnak adni, tobb odafigyelest.
A gyerek miatt vallja-e az ember a megalaztatasokat?
Sajnos az anyagiak sokszor donto szerepet jatszanak, es ezt nehez kikerulni.
Emiatt sokszor majdnem rabszolgasorba kerulhet valaki. /Ezen most ne nevessetek
gondoljatok bele! /
Segiteni sajnos csak egyutterzesunkkel tudunk.
Ha lehetoseged es kedved van keress meg e-mailban /  /
Egy kicsit sorstarsak is vagyunk.

Som@

>Tudod, ha rajtam mulna, 18 ev alatt betiltanam
>a szex-et!
Yah, en is! Nekik se legyen jobb a kozepiskola mint nekem volt.. :-/
p

Porvai Tibor

http://www.kiskapu.hu/users/ptibor/magics.htm

On Mon, 29 Mar 1999 12:32:00 EST, in hun.lists.hix.randi you wrote:
>Szi_vi:
>>tudja valaki, mi az a cybersex?
>Ha egy csinos lany vagy, szivesen bevezetlek rejtelmeibe ;-)))
de ha cyber, még csinosnak sem kell lenned, csak mondd magad annak!
t

Porvai Tibor

http://www.kiskapu.hu/users/ptibor/magics.htm

Sziasztok!
Olyan mereteket oltott a Dana-tema, hogy kenytelen vagyok beidezni kedves
baratom velemenyet a dologrol, az irasaval maximalisan egyetertek, es tudom
azt is, hogy ezzel nem vagyok egyedul. Olvassatok figyelemmel. 
Mariann
	*******************************
"Mint ha egy demagogot  olvasnek. Komolyan. Meggyozodeses, rendithetetlen,
megingathatatlan, es csak neki lehet igaza.Hiszen ha nem neki van igaza,
akkor a masik biztos hulye.Ahogy itt az "Angyalkamnak szolitanak" meg, hogy
aki elfogadja a melegeket az azert teszi, mert O is lappango meleg, na az
betette az ajtot.
Asszem, Nekem most lenne jogom errol a dologrol irogatni, hiszen azert en
csak elhuztam a belem egy meleg barba nem tul reg kicsit korbenezni,
transzvesztita showban gyonyorkodni, es hat kenytelen vagyok lelombozni
VF-et a "noi ruhaba bujas", "meg kozelrol ugyis latom", meg egyeb marhasagok
temakorben, ugyanis: volt ott olyan pasas, aki nem buzi volt, megis noi
ruhaban flangalt, ok: szeret noi ruhaba bujni (ettol fuggetlenul szakall
volt az arcan). Sot nemreg olvastam egy cikket egy hazasparrol ahol x ido
utan derult ki, hogy a ferj ra van progove a noi goncokre, ugyhogy abban
kezdett jarni. Ettol meg O ugyanaz az ember maradt, nem valtak el, csak a
pasas mostantol noi goncokben maszkal a felesegevel kezen fogva, es a farkat
sem  peraltatta le. Nem fogok tudni arra a barpultosra haragudni, aki azert
mondja nekem, hogy "Mit iszol kisszivem?", mert nokent el, es valoszinu,
hogy tetszettem Neki. Ha nagy mellei lettek volna, es nem latom rajta, hogy
farka van,  valoszinu, hogy elmagyarazom neki, hogy egy bogre tejet. :) Nem
mondom, kopni nyelni nem tudtam, nem vagyok hozzaszokva ahhoz, hogy pasasok
udvaroljanak nekem,  de nem kuldtem el a kurva annyaba, mert O No, igy
tetszhetek neki, innentol kezdve, szive joga eldonteni, hogy  kimutatja-e
vagy sem. Ettol
fuggetlenul nem ereztem kesztetest, hogy nekem is igy kellene vislekednem
vele, sot amikor Kriszta a nyakamba ugrott (mikozben szetrohogte magat), es
markolaszta a seggem, a pasasok a kornyekunkon azonnal lealltak, mert
lattak, hogy valszinu, nem vagyok meleg.

A kozelrol latod rajta cimu  megjegyzes detto a "valami olyanrol beszelek
amirol fogalmam nincs, de meg vagyok gyozodve, hogy igy van, mert anyukam
mondta, mert a Hiena, csak okosoknak olvasoknak cimu magazinban ez jelent
meg" temakorbe tartozik, ugyanis aki valoban nonek erzi magat, es valoszinu,
hogy az a sorsa, hogy No legyen, azon VF eszre sem venne, hogy valojaban
1-es a szemelyi szama. Es O lenne a legboldogabb ha ranezne. Ugyanis en is
onnan tudtam meg, hogy pasi a tancosno", hogy az egyik lany a tarsasagunkbol
vazolta, hogy ot bizony a hetkoznapokban ferfi keresztneven hivjak. Es hat
tangaban es melltartoban
sem fordult meg a fejemben, hogy O bizony pasas. Kicsit gyanakodtam, de nem
mertem volna szilardan allitani, hogy nem No. Tehat ennyit a testi legorol,
es testi genetikarol. Sok No almodna egy olyan testrol, mint annak a
tancosnak volt."

Eredeti uzenet: 
******************************************
Sztarsag temakor: a zenehez zsenialitas szukseges. Aki nem zsenialis, az
meghal a piacon, esetelg futo tuzkent par evig
nyomul aztan eltunik (Spice Girls, stb). Itt megvan a kitalalt hatter a
showbiz. stb. Sika, kasza, lec, ahogy a Kispal mondana. A sztroknal a
melegseg nem a showbiz. resze. Esetlegesen lehet kivalto ok, ugyanis
valakibol akkor tud nagyon egyszeruen feltortnia kreativitas, ha olyan
dolgok feszitik belulrol, ami eljuttatja arra a szintre, ahol ezeket ki
tudja elni: zene, festeszet, versek.
Chopin orult volt, Mozart, ha jok az emlekeim detto, sot asszem neki voltak
hajlamai is. Oscar Wild meleg. Verlain, Rembaud, Shakespeare szinten a sajat
nemehez valo vonzodassal elte eletet. Hat, mint tudjuk mogottuk is ott allt
a showbiz, nyomta oket hatulrol a lemezkiado, konyvkiado, a penzgepezet.
(Azert halt meg teljesen szegenyen es maganyosan Mozart, ezert temettek
tomegsirba. Ha emlekeim nem csalnak, ha igen szoljatok.) De aztan ott van
Seal, aki nem meleg, vagy a Massive Attack, vagy a Portished, vagy Kurt
Kobain, vagy 3524 nev aki nem meleg, de valami olyasmi van az agyaban, a
multjaban a lelekeben amit soha nem fogsz tudni megelni, es amitol olyan
dolgokat talalnak ki amire a hetkoznapi ember nem kepes, pedig nekunk is
csak 8 hang all rendelkezesunkre a zeneszerzeshez es nekik is. Belolunk
megsem valik sikeres zeneszerzo. Bob Dylan mondta, hogy "Azert szerzek
dalokat, mert mas nem tudja eljatszani azokat a hangokat amik a fejemben
vannak." Ez meg paranoia, ha hanyag eleganciaval nyilatkozunk a dologrol.
Aztan ott vannak azok a zeneszek akik nem kerkednbek a homoszexualitasukkal,
bar azok, ki is derul roluk, stb. George Michael velemenye annyi volt a
dologrol, hogy "Azert nem nyilatkozom a  temakorrol,mert ez az en
maganeletem. Es alapvetoen ez csak ram tartozik." Nahat erkes, hogy a Sony
Music azert szakitotta meg vele anno a lemezszerzodes, azert lett per a
dologbol, mert ugye a zeneipari gepezet akarata ellenere, a koncertek,
lemezek bevetelet, rak, AIDS, stb alapitvanyok szamara ajanlotta fel, es
jelentosen szart a lemezkiado akaratara. Ugye O is
egy rossz ember. Lehet, hogy az O penze segit majd egy rakas rakoson.
Ugyhogy nyugodtan le lehet rohadt buzizni.

Hello!

Hol van haboru? Lemaradtam valamirol? Mit csinaltak mar megint ezek a
csunya amcsik, a fene belejuk!?

Udv, a napsutotte Balkanrol!

Janez

Netuddki!

> Ha van koztetek empatiaval megaldott ember, kerem irja meg a
> velemenyet arrol, hogy mi a helyes viselkedes az albbi esetben.

Eleg konnyen bele tudom elni magam a helyzetedbe :( Bar az en hazassagom
meg csak 2 eves (a kapcsolat az regebbi, 6-7 ev van a fulunk mogott), 1
gyerekkel.

> kellene. No szex, no kiados beszelgetesek, (ez a legnagyobb baj,
> mert minden felgyulemlik az emberben...) szoval csak olyan
> langyos az egesz, szep csendes haboruban, kozombosen  telnek a napok.

Ez a leheto legrosszabb. Ennel a nagyjelenetek is jobbak, azokban legalabb
fel tud szabadulni a feszultseg. Valamit mindenkeppen tenned kell, ha nem
akarod, hogy a hazassagod mellett az egesz eleted is unalomba fulladjon.
Ha tartosan elfogadod ezt a helyzetet, az unalom es a visszafojtott
indulat minden eleterodet elveszi, es vegul odaig jutsz, hogy mar eszedbe
sem jut, hogy maskepp is lehetne elni, hogy az eletednek ertelme, celja
lehetne, es csak a halalos agyadon dobbensz majd ra, hogy "jo emberkent"
elted le az eletedet, de ugyan minek??? A kerdes csak az, mit kene tenni?

> Valast nem akarnak, mert hat gyerekek, egy lakas, semmi anyagi
> hatter...  A kerdes az, hogy disznosag-e, ha valamelyik fel nyitni

Az alapveto kerdes szerintem nem az, hogy disznosag-e, hanem az, hogy
van-e ertelme. Akik szerint a tarsadalmi konvenciok megkerdojelezhetetlen
ertekeket kepviselnek, persze disznosagnak fogjak tartani, de te nem vagy
koteles figyelembe venni a velemenyuket. Esetenkent bizony vallalni kell,
hogy az ember "disznosagot" csinal, ha az viszi elobbre az eletet.

> szeretne a kalitkan, megtalalni valahol azt, amit otthon nem kap
> meg. Es ha mar nyit, akkor hogyan tegye? Vadolhato emiatt hutlenseggel?

Hat persze! Ld. fent. Ezt vagy vallalod, vagy nem. Valamit valamiert.
Ami a lenyeget illleti: a "nyilt hazassag" szerintem csak akkor jelent
megoldast, ha a hazasok szeretik egymast es minden rendben van kozottuk,
csak eppen az egyik, vagy mindket fel nagyon csapodar termeszet, es nem
tud meglenni "egyejszakas kalandok" nelkul. Ha ezt mindketten elfogadjak,
mukodhet a dolog, de elegge veszelyes. Az esetek tobbsegeben valamelyik
kis kalandbol komolyabb ugy lesz, es csunya cirkuszos valas lesz a vege.
Ahhoz, hogy ez mukodjon, a par kivetelesen eros es tiszta szerelemmel
kell, hogy szeresse egymast. Egy unalomba fulladt hazassagot ez nem fog
megmenteni. Ezt a sajat tapasztalatombol mondom. A felrelepes egyetlen
ertelme a te esetedben az lehet, hogy megadja a szukseges lokest ahhoz,
hogy meghozd a sulyos dontest es fakepnel hagyd oket. A dolog azonban igy
is veszelyes. A nok (ferfiak) nagy resze ugyanis rettenetesen hiu, es egy
esetleges felrelepes serti ezt a hiusagot, igy meg akkor is megprobalnak
bosszut allni erte, ha egyebkent mar ok sem vartak semmit a kapcsolattol. 
Ez megakadalyozhatja a kulturalt elvalast. Ezert szerintebb jobb elobb
meghozni a dontest, es csak utana belevagni a kalandok surujebe. Ez az uj
kapcsolatok szempontjabol is elonyosebb.
Mindenekelott azt kell eldontened, van-e meg ertelme, hogy megprobald
helyrehozni a kapcsolatot. Ha ugy latod, hogy van (akarod + latsz ra
eselyt, hogy sikeruljon) ertelme, ne tarts szeretot, mert akkor mar nem
lesz! Ha ugy latod, hogy nincs, minel elobb vess veget neki! (marmint a
kapcsolatnak, nem a felesegednek!) Ekkor - eszkozkent - hasznalhatod a
felrelepest, de gondold at, mivel jarhat, es ne hidd, hogy hosszu tavon
megoldast jelent!
 
> Igen, disznosag masfele nyitni, ha komolyan gondoltad azt a szot,
> hogy "gyerekek". Nyitni talan nem masik kapcsolat iranyaba
> kellene, hanem a tarsaddal megbeszelni a problemakat. Megertem,

Ennek csak akkor van ertelme, ha ugy latod, mentheto a kapcsolat. Ha a
kapcsolat menthetetlennek tunik, a beszelgetes nem sokat fog segiteni.
Legfeljebb annyit, hogy kiderul: tenyleg menthetetlen.

> De en az en helyemben vagyok, es tudom, milyen egy megcsonkitott
> csaladban felnoni. Ezert kerlek arra, hogy talan probald meg Te

En is tudom, milyen, a sajat boromon tapasztaltam. Nehez volt, de
tuleltem. Csakhogy en azt is tudom, milyen egy olyan csaladban felnoni,
ahol a szulok csak a gyerekek vagy a belejuk sulykolt konvenciok miatt
maradnak egyutt, mindennapos veszekedesek es - ami meg rosszabb - nagy
hallgatasok kozepette. Sokkal rosszabb! A felesegem es egy igen kozeli :)
baratnom is igy nott fel, es nem vagyok biztos benne, hogy tuleltek :(

> iszonyu nehez, de ha meg tenyleg nem akartok valni, biztosan van
> eselyetek es rendbe tudjatok hozni a dolgokat. Lehet, hogy o is
> arra var, hogy Te hozd szoba a temat, o is biztosan erzi, tudja,
> hogy baj van es szeretne valtoztatni, csak nem tudja, hogyan.

Egyetertek. Ha mindketten ugy latjatok, hogy mentheto a hazassagotok, es
meg is akarjatok menteni, nincs mas hatra, mint oszinten megbeszelni a
dolgokat. De ha valamelyik fel ugy latja, hogy ennek mar semmi
ertelme, akkor tenyleg semmi ertelme, hogy valamifele felreertelmezett 
kotelessegtudatbol vagy a kozvelemeny nyomasara egyutt maradjatok.

> Hidd el, a gyerekeid az anyjukkal es az apjukkal szeretnenek
> felnoni, a feleseged/ferjed pedig az apjukkal/anyjukkal egyutt
> szeretne oket felnevelni! Kivanom, hogy sikeruljon megmenteni a

Igen, nalunk is eppen az az egyik legnagyobb baj, hogy a felesegem az
anyjaval / apjaval egyutt szeretne felnevelni a gyerekunket, nem pedig
velem egyutt. :( Ezt nem birtam kihagyni :)

Barmelyik utat valasztod is, sok sikert!

Netuddki!

Az iment irtam neked egy nevtelen levelet a hazassagtoresrol. Akkor meg
nem tudtam, hogy no vagy. Bevallom, talan a Cyranobol meg a stilusodbol
ontudatlanul ferfire kovetkeztettem, es a levelet is ugy irtam. Utolag
atneztem a levelet, es ugy latom, semmit sem kell visszavonnom abbol,
amit irtam. Nem is vontam vissza. Nehany utalast - pld. a felesegedre :) -
persze ertelemszeruen ki kell cserelned, hogy ertelmes legyen a dolog, de
a lenyegen ez semmit sem valtoztat.
Tul.keppen nagyon orulok, hogy igy esett a dolog. Meglepodve tapasztaltam,
milyen targyilagos es elfogulatlan is vagyok :).

Jaj, majdnem elfelejtettem, hogy ezt sem irhatom ala! Huuu....

Nem lehetne abbahagyni ezt a Danas temat?
Ugy sem fog visszavaltozni.;-)

Udv!
Apr. 3-an, szombaton ismet Cinetrip Party lesz a Rudas Furdoben. Akit
izgat, a www.c3.hu/cinetrip oldalon talal bovebb infot. Bun kihagyni.


Minden jot!
Gyuf