Sziasztok! Szeretettel koszontok mindenkit!

Egy ideje figyelem a vitat. Orulok a velemenyeknek es az ellenvelemenyeknek,
es most eloszor en is szeretnek par megjegyzest hozzafuzni!

Hello Pati!
irtad:
>2; Isten NINCS, csak egy vilagmeretu uzlet, ahol a balekokat
>    _leszedik_ egy nem letezo, ezert felelossegre nem vonhato
>    "szemely" neveben !

a) Isten VAN, sot EL, letezik,  sot megismeheto. Eloszor hiszel benne,
azutan megismered. Hit nelkul nem lehet Istennek tetszeni! Kozeledsz hozza
es O is kozeledik hozzad.   Jezus az ut Istenhez!
b) Hol vilagmeretu es hol uzlet? A merce a Biblia!
c) A belekok es a _leszedik_  szo, ahogy ertelmezem atvagasra, becsapasra
utal. Ezert  azt kerdezem, hogy ha nekem valakirol valamit mondanak, es
arrol a valakirol en ugyanazt a valamit megtapasztalom, akkor hol a
becsapas, es akkor ki a balek?

udv: Miki

Tisztelt VITA!

Th(A)n:

>Na, akkor itt is "megvedem" oket... Mit tudsz a _jelenlegi_ 
>munkaspartrol? Ha valaki odafigyel, akkor az itt-ott elejtett kadarista
>nosztalgian kivul (ld. kulsoseg) gyakorlatilag alig van kulonbseg koztuk
>es a "nemszelsoseges" partok kozott. Tamadni oket csakis azert lehet,
>mert messze nem elegge "szelsobalosak", de feltetelezem, hogy neked ez
>nem baj.

Nekem epp elegge szelsobalos az a partelnok, aki a 90-es orosz (akkor meg
szovjet) Janajev-fele puccskiserletet nyilatkozatban udvozolte.

Arrol sem tudok, hogy mar nem akarnak felepiteni a proletardiktaturat:
amikor letrejott az mszp, azzal a felkialtassal, hogy mar nem a
prolidiktatura meg az osztalyharc a cel, azok az emberek nyilvanitottak
tovabbelonek az mszmp-t (mai munkaspart), akik nem ertettek egyet a fenti
celok megszunesevel...

 Unti

 irta a kovetkezo uzenetben: ...
>Kedves Pati!
>
>Irod:
>>2; Isten NINCS, csak egy vilagmeretu uzlet, ahol a balekokat
>>    _leszedik_ egy nem letezo, ezert felelossegre nem vonhato
>>    "szemely" neveben !
>
>Ebbol is latszik, hogy uj vagy a VITAn :), sok Istennel kapcsolatos
>temarol volt mar szo itt.
>
>Ha nem lenne Isten, a keresztenyseg tutira nem letezne. ... // VAGAS //


Bele lehet szolni?

Ez az erv egyszeruen lenyugoz. Tehat barminek/barkinek a letezeset
bizonyitja az, ha van az embereknek egy olyan (elegendoen nagy) csoportja,
aki hisz benne? Tehat Elvis megiscsak el!!!! Vagy ha nem igy ertetted az
ervet, akkor kifejtened a kedvemert?

Gyuri

 irta:

>Termeszetesen ez csak ket kiragadott pelda a legdurvabbak kozul.

Ket masik pelda:
1. Az FKGP oktatasi szakertoje szerint az Internettel kapcsolatban nem 
az elterjesztese, hanem "az embereknek az infomaciotol valo megovasa" a 
fo feladat. Ezt kb. egy eve mondta, mi a jelenlegi allaspont ? (Forras: 
Internetto, kb. marc. apr 1997).

2. Vasarnap a Hetben Pokorni nagyon arrogansan tagadta, hogy Orban 
ketsegbevonta volna az EU csatlakozas hasznossagat. Kedden megkapta a 
pontos idezetet. A reakcio: egy kiragadott mondatbol nem lehet 
messzemeno kovetkezteteseket levonni. Engem ez nagyon emlekeztet a 
90-94 kozti stilusra: valaki mond egy egetvero ostobasagot, majd 
mindenki korusban hajtogatja, hogy "a kontextusbol kiragadva ideztek" 
es ez mekkora disznosag.  (Magyar Nemzet, kedd).

Udv
BFS

En irtam valaszolva valakinek:
>Ugyanakkor szerintem nyilvanvalo, hogy az emberek nagy tobbsege
>atlagember: nem is szeret gondolkozni, csak dolgozik, mert kell, es elvezi
>az elebetett javakat...

Th(A)n irta:
> Pl. mi lenne, ha eszrevennenk, hogy nem azert nem gondolkozik, mert nem
> akar, hanem mert gyerekkoratol kezdve arra tanitjak, hogy abbol csak
> baja lehet? 

Hat ez egy jo kerdes.
Hadd eljek most egy szakmamba vago peldaval.
Azt mondtak a Horthy-eraban, hogy a koznep azert nem olvas nivosabb
szepirodalmat, mert nem ertene meg... 
Ezzel szemben azt mondtak '45 utan, hogy azert nem olvas a koznep, mert
tul dragak voltak a konyvek... ha tehat olcso konyveket adunk mindenki
kezebe, akkor mindenki olvasni fog...
Es meg is lehetett venni olcson a nivos szepirodalmat az elmult negyven
evben...

Es az eredmeny?????? Olvas a koznep nivos irodalmat?????

Nem olvas. Miert nem??? Tenyleg nem erti???? Vagy nem is akarja erteni,
mert enelkul kenyelmesebb az elet????
Lehet hogy igy van ez a politikaval, gondolkodassal is stb.?????

Ezek vitainditonak szant kerdesek, nem feltetlenul az en velemenyem:)))
Gabor

Udv!

> Most az elso valasztasi fordulo utan a tozsdei arfolyamok zuhanni
> kezdtek. Ebben nincs semmi meglepo, normalis dolog hogy a
> bizonytalansag nem kedvez az uzleti eletnek. Ekkor azonban megszolalt az
> FKGP gazdasagi szakertoje(?) es tenykent kozolte: ez a kormanypartok
> manipulacioja, amivel meg akarjak remiteni az embereket. Ez utan ket
> lehetoseget latok:

        Abban igazad van, hogy sotetseg, amit emlitett a nevezett szemely.
Azonban a masik oldal reagalasat is meglehetosen nevetsegesnek ereztem,
ugyhogy pl. reszemrol eltekintetettem mindenfele erre vonatkozo
targyalasrol. Nekem egyebkent az volt furcsa, hogy a kielezett
(statisztika szerint) versenyben a tozsde az 1. fordulo elott miert nem
borult meg?! Ez szamomra nagyobb rejtely...

> Nehany honappal ezelott, Orban Viktor kozolte: Magyarorszagon soha nem
> volt meg ekkora a valasztasi csalas veszelye. Ezt szinten vitathatatlan
> tenykent adta elo, akkor amikor meg ugy nezett ki, a valasztasok ismet a
> szocialistak lehengerlo gyozelmevel zarulnak. Kerdem en, miert lopna el
> valaki az aranygyapjut -kockaztatva hogy orba csapjak erte- mikor meg
> van rola gyozodve, hogy masnap ugyis neki adjak.

        Tortenelem szep dolog, volt mar erre pelda (1946). Ott se lett
volna ra szukseg. De arra nem emlekszem, hogy lett volna olyan ido, amikor
is az MSZP "lehengerlo" gyozelme fennallt volna... Igaz, ezt a
nyilatkozatot sem hallottam, de szinten nagy homaly, ha tenyleg mondtak
ilyet... Mellesleg kivancsi lennek arra, hogy az eltunt - es azota sem
emlegetett - szavazolapok milyen sorsra jutottak! Mert ugyebar nem 10db
tunt el, s felreertes se legyen, nem gyanusitok - nem is tehetnem -
senkit. Eppugy eselyes a dologra a jobb, mint a bal oldal, ha egyaltalan
politikai inditeku az eset.

> Itt szerintem valaki megint hulyenek nezte a valasztokat.

        Szerinted miert nem mennek az emberek szavazni!?

> Termeszetesen ez csak ket kiragadott pelda a legdurvabbak kozul.
> Az ilyen esetek nem ritkak kicsiny hazankban, ugy az ellenzzek mint a
> kormany soraiban.

        Ma az acsarkodas korat eljuk. Kicsit emlekeztet az 1946-os evre,
foleg a szlogenek alapjan. Nagyon nevetseges, de sokkal inkabb remiszto!
Nem ezt vartam egyik parttol sem...

> Ugy gondolom, hogy az ilyen emberek a politikai eletbol
> valo eltavolitasaval szerezhetne vissza az emberek bizalmat leginkabb a
> politika.

        Egyetertek.

                                                        Lodoktor

Udv!

> Egy neves szociologus szerint ez nem csak nalunk van igy, hanem
> vilagjelenseg. A miertre sokan azt a valaszt adjak, hogy az altalanos
> jolet, vagy a jelenlegi rendszerrel az elegedettseg teszi ezt. (Nyilvan
> nalunk nem igazan az elso aktualis...)

        Na ez az, amit nem szeretek a szakertok egy reszeben. Sok mindent
lehet magyarazni globalis szemlelettel, de sok minden helyi viszonyoktol
fugg. (Pl. az EU szamos intezmenye mereven szemben all a magyar
hagyomanyokkal, ami meg sok gondot fog jelenteni. Hogy mondjak egy
szintert a NAT az EU-kompatibilis, de a szinvonalarol nem kell sokat
vitatkozni, ha a mai helyzettel hasonlitjuk ossze.) Igy a szavazas is.
Ugye, a Nyugat vegre megnyugodott a hideg-haboru utan es - szerintem -
javareszt ez befolyasolja a politikai apatiat. Magyarorszag azonban a
korabbi hatarok ezen oldalan all es meg messze nincs itt stabil gazdasag,
ami nagy megnyugvasokat eredmenyezne. Sok siker es eredmeny szuletett, de
meg messze az ut vege! Epp ezert fura, hogy a tarsadalom nem hajlando
arrol donteni, hogy hogyan tovabb - meg ha (mint mondtad) a hatter
ugyanaz, csak a szonok mas.

        Az pedig politikai gyokertelensegnek nevezheto, hogy az emberek
nem mennek el valasztani, mikozben nem kenyszeriti oket semmi, hogy
ervenyes szavazatot adjanak le. Aki nem ikszel, az is szavazott, ha ott
volt (vagy ikszeljen be mindent)! Lehet, hogy ezt kene tenni annak a kozel
50%-nak! 

        Mas: multinacionalis cegek tobbet termelnek, mint egy-egy orszag
GDP-je. Ugye ez igy ebben a formaban nem lehet igaz, hiszen a termeles a
GDP valodi reszhalmaza. A pedig, hogy tobb orszagban termel annyit, mint
egy-egy orszag, nos ez olyan, mint ossz-Europa termelesehez viszonyitani
egy europai orszag termeleset. 

> Mit hoz tehat a jovo? A jelenlegi trendek szerint ami Marx-nak nem jott be
> a szazad elejen, az talan megvalosul a jovo szazad elejere. Az, hogy a
> vilagot egy iszonyuan szuk, de a toke es a reszvenyek nagy tobbsegevel
> rendelkezo reteg fogja iranyitani.

        Valamikor hasonlokat mondhattak az abszolutista hatalmakra is.
Aztan hol vannak ma mar!? Semmi sem tart orokke...

> Az emberek pedig nem hulyek.
> Es foleg nem vakok.
> Tudjak, hogy a kormanyt le lehet valtani, de a mogottuk allokat aligha.
> Tudjak, hogy ok csak a vakolatot szinezhetik at a hazon, attol a haz meg
> nem valtozik jelentosen.

        Ebben egyetertek. Azert megkerdezem Toled a kovetkezoket, hatha Te
valaszt tudsz adni ra. Eddig negy evig vedtem a kormanyt, a tervezeteket,
a programokat sok-sok ember elott. Ok pedig tovabb szidtak, mocskolodtak,
ertetlenkedtek es nem akartak megerteni a mondanivalomat. Nos, a
szavazatok "hirtelen" a lakossag 1/3-dat az MSZP melle allitotta (vagy
forditva). Szoval, hogy van ez!? Szidom, ocsarolom, most meg jo, amikor
valasztani kell, majd megint szidni fogom?! En nem talalok magyarazatot...
 
> Nem akarok senkit sem megbantani, de ket vezeto partunk foemberei nem
> meltok arra, amit csinalnak. Horn Gyula peldaul tanulhatna egy kis
> diplomaciat, mert azert azt az oriasi nagykepuseget meg o sem engedheti
> meg maganak, hogy lehulyezzen parszazezer embert azert, mert tortenetesen
> a MIEP-re szavazott. Inkabb szegyenkeznie illene a tobbi parlamenti
> parttal egyutt. Mert a MIEP bekerulese roluk allitott ki bizonyitvanyt.

        Uram, magaval tartok! Szavai zene fuleimnek. Ha tudna tenni
ezugyben valamit en lennek az elso, aki tamogatna. Nagyon-nagyon vagyom
arra, hogy valoban megvaltozzon itt a politikai kultura - ideologiatol
fuggetlenul...

> Szoval ezek utan miert is kene szavazni menni???

        Azt hiszem, hogy ezt mar irtam. Kotelesseg. Ervenyes szavazatot
leadni nem, de elmenni, igen! Ez a ketto nem ugyanaz...

                                                        Lodoktor

Udv!

>  wrote:
> [maxnak (bocs, most eppen Ivan)]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ezt nem en irtam...
> >Vesd ossze a nezeteidet Th(a)n nezeteivel - a cel szempontjabol. Ugye,
> >azert osszecseng
> 
> Ezt kikerem magamnak (plusz ld. amit most valaszoltam a hun.politikan az
> egydimenziorol). Hosszabban vitatkoztam vele annal, hogy csak ugy "le-
> osszecsengezz" minket.
> Nemtom milyen alapon cseng neked ossze az anarchiaval a szigoru
> (kereszteny) erkolcsokon alapulo hierarchikus tarsadalom...

        Elmondtam, hogy milyen alapon es milyen alapon nem. Pontosan
leirtam mi a kulonbseg es mi a hasonlosag. Talan egy valamit hagytam ki az
utobbiak kozul: az eszkozoket. Mellesleg az anarchia is erkolcs alapu.
Lehet, hogy erkolcsot fog krealni, netan "esszerusegi" alapon, de ahogy a
"keresztenyseg" sem irtotta ki a korabbi nezeteket - ld. kozepkor - ugy
egyik tarsadalom sincs meg a korabbi tradiciok nelkul, legyen szo akar
erkolcsrol. Tehat az erkolcs marad ill. ha megy is, akkor is az elmult
idoken fog alapulni. Mint ahogy irtad a hun.politikaban: "lelkiismereted" 
gatol a tulburjanzasban. Ez is valamin alapszik. Ha nem Te talaltad ki,
akkor korabbi hagyomanyok - melyek kozott nyilvan van nem keves
kereszteny erkolcs is. A hierarchia pedig nem erkolcs kerdese immaron
eleg regota. (Foleg nem vallasi erkolcs kerdese - es errol a vallasban
jartas kollegakat batran piszkalhatod!).

                                                        Lodoktor

On Wed, 20 May 1998, Lengyel Sandor wrote:
> Gabor  irja:
> >De hat erre jonnek a jobboldaliak, es
> >kozlik, hogy ez nem jo, mert nem turheto el, hogy a magyar bankok zsido
> >kezen legyenek... 
> Ebben teljesen igazad van. De azert ne altalanosits. En is jobb oldali vagyok
 .
Igazad van. Tehat: 
'de hat erre jonnek azok a jobboldaliak, akik antiszemitak, vagy akiknak
ellenerzeseik vannak a zsidokkal szemben...' stb.

> Egy 'is-is' lehet egy kanada erzesu amerikai allampolgar aki orvend mikor a
> hockiban Edmonton megveri Los Angelest. En mondtam hogy kanadai es amerikai, 
de
> ennek minden orszagban es minden nezetisegben lehet megfeleloje. ( Es nem csa
k
> hockira vonatkozik.)
Ezt nem igazan ertem. Szoval egy kanadai-amerikai lehet 'is-is', de egy
magyar zsido nem lehet 'is-is'...???? vagy hogy is volt ez???

Gabor

Hello Mindenkinek!

Nagyon orultem az Agi levelenek, en is kereszteny vagyok, es ugy latom,
hogy az Agival teljesen egyetertunk a "zsidokerdes" dolgaban. Nehany
bibliai idezettel szeretnek szolgalni Maxnak, vagy barkinek aki
antiszemita vagy antijudaista es keresztenynek kepzeli magat.

Isten orok szovetseget kotott a zsidokkal: 1Mozes 17.1-7.
Tehat ha valaki ma mint zsido hisz, az is kedves Isten elott, nem csak a
kereszteny. Az antiszemitakat Isten ruhelli: 1Mozes 12.3. A keszetenyek
ne kevelykedjenek a zsidok ellen, hogy oket Isten elvetette, mert nem
vetette el: Roma 11.1-29. Ebbol az is kiderul, hogy a poganyok, mint te
vagy en olyanok vagyunk, mint a vad olajfa amit kitort szelidolajfa agak
helyre oltottak be. Az elobbi idezet utolso ket verse: " Az
evangyéliomra nézve ugyan ellenségek ti érettetek; de a választásra
nézve szerelmetesek az atyákért. Mert megbánhatatlanok az Istennek
ajándékai és az ő elhívása." Maga Jezus a keresztfan konyorgott az ot
megfeszitokert, hogy az Atya bocsasson meg nekik: Lukacs 23.34. Nyilvan
Isten meg is bocstott, nem csak egy jo szlogennek szanta ezt Jezus. Ezt
az is mutatja, hogy mikepp reagaltak pukosdkor: Apcsel 2.22-38. Az
utolso ket sor: "Ezeket pedig mikor hallották, szívökben megkeseredének,
és mondának Péternek és a többi apostoloknak: Mit cselekedjünk,
atyámfiai, férfiak? Péter pedig monda nékik: Térjetek meg és
keresztelkedjetek meg mindnyájan a Jézus Krisztusnak nevében a bűnöknek
bocsánatjára; és veszitek a Szent Lélek ajándékát." Szoval azokbol a
zsidokbol is megtertek jocskan, akik Jezus megfesziteset koveteltek,
Isten megkegyelmezett nekik, aznap ugy 5000 ember keresztelkedett meg es
mint tudjuk egeszen sokaig kizarolag a zsidok kozt terjedt a
keresztenyseg.

Ha kerszteny vagy, akkor vedd tudomasul, hogy a zsidok Isten nepe. (Ezt
egyetlen bibliai idezettel sem cafolohatod.) Ha nem hiszel ebben,
Istennek nem hiszel, tehat nem is lehetsz kereszteny. Az valami mas hit.

Udv
Andras

 irta:

>Egyebkent meg: mi a kotelesseg? Pl. ha egy magyar zsido sok penzt szerez,
>gazdag bankar lesz, akkor az jo, mert vegulis itt nalunk gyulik a sok
>penz, es nem a kulfold kezeben..., itt kolti el, itt ruhaz be stb...
>Ez is kotelesseg. Aki tudja, tegye.
>De hat erre jonnek a jobboldaliak, es
>kozlik, hogy ez nem jo, mert nem turheto el, hogy a magyar bankok zsido
>kezen legyenek...
>Akkor most mi legyen?

Nem az a baj, hogy x bank zsido kezben van, hanem az a baj, hogy x bank
haszna kimegy az orszagbol es atmegy a foleg zsidok altal iranyitott
newyorki nemzetkozi penzoligarchiahoz, azaz emiatt x bank tevekenysege
semmiben sem szolgalja a magyar erdekeket. Akkor meg minek letezzen x bank,
ha csak kart okoz? Itt csakis errol van szo. Teljesen mindegy, hogy az, aki
kiszolgalja a newyorki oligarchiat az nemzetisegi szempontbol magyar vagy
zsido vagy bantu-neger. Mas kerdes, hogy a newyorki oligarchia szivesebben
lat zsidokat a penzugyi kulcspoziciokban, hiszen ugy veli, hogy toluk
nagyobb lojalitast varhat el.

>Ui.: Legy szives ugyelj jobban a helyesirasodra, mert nagyon csunya,
>amikor egy mondatban - a nyilvanvalo felregepelesen kivul - meg x darab
>hiba is van... :-\

Bocsanat, de egyszruen nincs idom ellenorizni a leirtakat ilyen szempontbol. 

MI

 irta:

>Szerintem a nacionalizmus
>szerepet lassan felvalthatja, fel is fogja valtani a hummanizmusnak egy
>olyan eszmeje, hogy mindannyian emberek, gondolkodo lenyek vagyunk. Ez
>az eszme at tudja venni a nacionalizmus erkolcsi, tarsadalmi, politikai
>szerepet. Ugyanojan jo erzes lehet, hogy mindannyian egy emberek
>vagyunk, ugyanugy lehet lelkesednim, dolgozni, szocialis intezkedeseket
>bevezetni ilyen alapon. Ugyanugy csodalatos erzes szerintem.
>Remelem nyugat ezen az uton halad (halad ld. EU). Kerdes, hogy
>Magyarorszag tanul-e az ezereves faziskesesbol, es vegre egyszer tud-e
>idoben lepni, vagy megint utolag lesz csak okos.

Bedoltel a liberalis propagandanak! Hagy magyarazzam el. Arrol van szo, hogy
az ember tarsadalmi leny, s ennek a tarsadalmi letnek kulonbozo szintjei
vannak: csalad-szomszedsag-telepules-orszagresz-nemzet-vilag. Azaz senki nem
allitotta azt, hogy ne lenne minden emberi leny resze a vilagnak, de ezt a
globalistak megprobaljak ellentetbe allitani a tobbi szinttel. Pedig ilyen
ellentet termeszetesen nem letezik! Hiszen minden szintnek megvan a maga
jelentosege, de ha barmelyik szintet kiiktatjuk, akkor felborul az egesz
rendszer! Itt pontosan errol van szo, s ez az antiglobalizmust hirdeto
partok (pl. MIEP) gondolatmenetenek a lenyege! Azaz senki nem mondta azt,
hogy zarkozzon be minden nemzet es ne vegyen tudomast a kulvilagrol, hanem
mi csupan azt mondjuk, hogy az egyik ne menjen a masik karara. Marpedig a
globalizmus eppen a kozbulso szintek megszuntetesere torekszik. Peldaul meg
akarjak szuntetni a csaladot - lasd homoszexualis propaganda,
abortuszreklamozas, stb., ugy ahogy a nemzetet is meg akarjak szuntetni -
lasd Europai Szovetseg, Valutaalap, NATO, stb. 

Igazi demokracia pedig csak akkor van, ha az atlagemberhez kozel tortennek a
dontesek, s a felsobb szintek elsosorban csak osszehangoljak ezt a munkat. A
jelenlegi globalista vilag pont az ellenkezo iranyban halad: azaz olyan
teljhatalmu kozpontokat akarnak kialakitani, ahonnan iranyitani fogjak az
elet legaprobb reszleteit is. Pontosan ezert ellenezzuk Magyarorszag
EU-tagsagat!

MI

Folytatas: Masodik Fejezet, hetedik reszlet:

   "Egy masik fontos valtozas, ami a hosszu tavon bizonytalan ki-
hatassal lehet, az a dolgozok husegenek elvesztese. Sok emberrel
beszeltem, akinek a vallalata egyesult masokkal - bizonyos esetek-
ben olyanokkal, amelyek azelott kegyetlen versenytarsak voltak.
Most ok mennek dolgozni es megteszik azt ami szukseges, mivel a
fizetesrol van szo. Viszont nem tesznek meg tobbet a kellettnel,
s egy percen belul felmondananak, ha egy jobb allasajanlat jonne
fel. A csapatszellemet sem tamogatjak. Az "eloszor en es a pokol-
ba a szomszedommal" allaspont latszik leterjedni a vezetoktol az
alacsonyabb beosztasokig.
   Anelkul, hogy elvetnenk a munka es a GDP fontossagat, helyes
azt mondani, hogy mas is fontos az eletben. Ilyen peldaul az
egyutteles. Az ember az egyetlen faj, amelyik kepes a sajat fesz-
ket tonkre tenni. Nem sokkal azutan, hogy Clinton elnok azzal
hencegett a G-7 ulesen, hogy az amerikai modell a peldaado, be-
vallotta az Egyesult Nemzetek Fold Csucstalalkozojan, hogy a
"magas novekves" politikaja megsemmizte a meleghazi gaz kiomles
csokkentesebe vetett remenyeket, mely kiomles megvaltoztatja a
vilag klimajat. "Egyetlen nemzet sem menekulhet meg ettol a ve-
szelytol - mindegyikunknek ki kell vennunk a reszunket" mondot-
ta, mikozben megjegyzendo, hogy az USA, a vilag lakossaganak
4%-aval, a vilag meleghazi gazak 20%-at omleszti ki. Helyesebb
lett volna azt mondani, hogy a szabalyozottlan kapitalizmus
igen keveset torodik a kozos joval, legyen az tiszta levego,
tiszta viz, tiszta tengerpart, vagy akarmi mas, ami nem tunik
fel az elszamolas vegeredmenyenek haszon oldalan."

Folyt.kov.                          Pista bacsi

Copyright (c) 1997 Paul Hellyer

Gabornak ) szeretnek nehany megjegyzest tenni:

Szerintem vigyazni kellene, mit ertunk "globalizacio" alatt, mert lehet
tobbfele is. Egyik fajtaja az, amit a tobbnemzeti vallalatok, a bankok
segitsegevel probalnak raeroszakolni a vilagra, mert az nekik jo. Az
egyes kisembereknek nem szuksegszeruen jo. Rengeteg peldat tudnek erre
felhozni, de csak egy parat emlitek a kanadai eletbol:
- Nem lehet kanadai vagy amerikai teniszcipot vasarolni, mert itt mar
  minden gyarat becsuktak. Azelott volt $20-ert, most Kinabol jon, amit
  fegyencekkel csinaltatnak, es $120-150-ba kerul.
- Utcai cipo Brazilbol jon, amit gyerekekkel csinaltatnak.
- Jappan nevu radiok, lemezjatszok, stb. Mexikobol jonnek, ahol kisla-
  nyokat alkalmaznak. Azok egy heti fizetese egy napi koszt ara.
- Thatcher asszony 600,000 szenbanyaszt bocsajtatott el, mert a szenet
  olcsobban lehet behozni kulfoldrol.
- A londoni valutapiacon napi 400 milliard dollar erteku valuta cserel
  gazdat. Keves allam tudja befolyasolni sajat arfolyamanak a fel es
  leertekeleset. George Soros jelenleg 8 milliard dollarba fogadott,
  hogy az angol font 10%-ot veszit 6 honapon belul a nemet marka ellen.
  A vilag valutapiacain osszesen 3,5 trillio dollar a napi forgalom, s
  egyre emelkedik.
- Az osszes kanadai ujsag 4 kezben van. Ezek kozott Conrad Black kezeben
  van kb. 50%, s emellett az o kezeben van egy csomo angol, ausztral,
  stb. ujsag is. (Minden ujsagja minden nap elmondja, hogy a globalizacio
  elkerulhetetlen.)

   A masik fajta globalizacio peldajara felhozhatom, hogy magyar szule-
tesu kanadai allampolgar vagyok, s tobbek kozott 5 evet dolgoztam Peru-
ban egy amerikai vallalatnal. Akkor nekem is ugy tunt, hogy a nemzeti-
segek elobb-utobb el fognak mosodni. Bejartam tobb mint 50 allamot a 6
vilagreszen, de azt tapasztaltam, hogy:
- Kanadaban mindjart eszreveszik a kiejtesemrol, hogy bevandorlo vagyok.
  Amerikaban megkerdezik, hogy Angol vagy Francia-Kanadabol jottem-e?
  Kozep es Delamerikaban mindjart eszreveszik, hogy "gringo" vagyok.
  Afrikaban mindjart eszreveszik, hogy feher vagyok.
  Egyebutt amerikainak vettek. Ha tiltakoztam, hogy en kanadai vagyok,
  megkerdeztek, no es, Kanada nem Amerikaban van?
  A hovatartozas mindenutt nagyon, de nagyon fontos. Ez, szerintem meg
  egy par evszazadig nem fog elmosodni.
- Az lehet, hogy kozmopolitan lettem, mert a sors ugy hozta, de magam-
  ban, belul, magyarsagomat nem tudom es nem is akarom megtagadni. A
  csaladhoz valo tartozas utan, a nemzethez valo tartozas az emberi
  lelek megszuntethetetlen igenye.

   Ezt a masik fajta globalizaciot tehat inkabb ugy hataroznam meg,
mint a civilizacio terjedeset, ami kozmopolitan jellegu. Ebben benne
van az, hogy mindenhova el lehet jutni, mindenhol vannak taxik, szal-
lodak, ettermek, rendorseg, korhaz, kovetseg, telefon, stb.; egyre
jobban elterjed az angol nyelv, az internet hasznalata, stb., stb.
Szinten benne van az ENSZ terjedese (UNICEF, UNIDO, UNDP, WHO, stb.),
valamint az NGOk (Non Governmental Organizations = Nem Kormanyzati
Szervezetek) terjedese, mint peldaul a Nemzetkozi Voroskereszt, a
Nemzetkozi Amnesztia, Cooperative Labor of the United States, Gesell-
schaft fur Technische Zusammenarbeit, Commonwealth Fund for Technical
Cooperation, Canadian International Development Agency, Communaute 
Europeenne, stb. stb.

Valaki kitalalhatna egy megfelelo szot az effajta globalizaciora.

                                         Pista bacsi

Szeretnek  bekuldesere nehany megjegyzest
tenni:
   Eloszor is jol esik, hogy az en bekuldesem visszhangra talal.
   Masodszor, hogy amit irtal, az egyaltalan nem baromsag. Sokan vannak
akik ezt a temat allandoan targyaljak, talalgatva, hogy mit hozhat a
jovo. Mi, itt Kanadaban mar meg vagyunk szervezve, s meg a szelso jobb-
oldali sajto is elismerte, hogy amiert a MAI (Tobbnemzeti Megegyezes a
Befektetesre) nem kerult alairasra Parizsban a kituzott hataridore,
abban nagy szerepe volt a Kanadai Tanacs altal szervezett tiltakozasnak,
amit a globalizacios torekves ironiajara, az interneten keresztul ertunk
el. Tehat nem kell tetlenul figyelni, lehet tenni valamit. Amiert en
kuldozgetem a "Gonosz Birodalom" reszleteit, eppen az, hogy tettre
serkentselek Bennetek, otthoniakat, nehogy ugy jarjatok, mint mi itt,
Kanadaban. Mi kiszavaztuk ugyan a jobboldali Konzervativ Partot ugyan
az utolso szavazason, mivel az teljesen kiarulta az orszagot a tobbnem-
zeti erdekeknek. Sajnos, a beszavazott kormanyalakito Liberalis Part
sem torodik a kozos jo erdekeivel es a sajto is a szelso jobboldalt
szolgalja szuntelen propagandaval. Ezert a tobbsegnek most nincs szava.
Az egyetlen lehetoseg tehat az interneten keresztuli osszefogas, ami
sakkban tudja tartani a politikusokat a kormanyban.
   Itt meg kell jegyeznem, hogy Kanadaban csak egy egyfordulos valasz-
tas van. Minden korzetbol egy kepviselo juthat a parlamentbe. A part
amelyiknek a legtobb jeloltje jutott be, alakithatja a kormanyt. Az
utolso szavazaskor a konzervativok a szavazat 40%-at kaptak, de csak
2 jeloltjuk lett kepviselo, igy teljesen leegtek. Senki sem lehet
miniszter, akit nem valasztottak meg a korzeteben.
   Harmadszor, nem kell elkeseredni! Az angolok nyerteskent kerultek
ki a Masodik Vilaghaborubol, de csak a vilagbirodalmuk elvesztese
aran. Az amerikaiak vettek at a hatalmat, amikor Eisenhower kiparan-
csolta oket Szuezbol. Ezt kovetoen, az USA elkezdte a Pax Americana
politikat a Pax Romana peldajan. A vilag tele lett amerikai tamasz-
pontokkal, megalapitottak a Vilagbankot McNamara-val az elen, a 
NATO-t, a WTO-t (Vilag Kereskedelmi Szervezetet), az FTA-t (Szabad
Kereskedelmi Egyezvenyt) Kanada es az USA kozott, a NAFTA-t (Eszak
Amerikai Szabad Kereskedelmi Egyezmenyt) az USA, Kanada, Mexiko es
Csile kozott, es most probalgatjak a MAI-t (Tobbnemzeti Egyezmeny
a Befektetesre). De mint minden nagyhatalomnak vege lett a vilag
torteneteben a kapzsisag miatt, nem tudva, hogy mennyi eleg, igy
a Pax America-nak is vege lesz. Minden akcio egy reakciot valt ki.
Par even belul az Europai Unio piaca nagyobb lesz, mint az amerikai
es az Euro at fogja venni a dollar szerepet a vilagkereskedelemben,
meghozza haboru nelkul. Angliaban is a Munkas Part kerult a kormany-
ba, amelyik szinten osztonzi az Euro elfogadasat, a jappan yen is
vesziti erejet... Europa nem lesz szolgaja az amerikai dollarnak,
s az amerikai bankok - hogy mondjam? - elmehetnek a sohivatalba.
   Szerintem, s tudom, hogy nincs jogom beleszolni az otthoni po-
litikaba (bar 56-ban harcoltam ezert a jogert), nem szabadna
visszaengedni a jobboldaliakat, de meg az u.n. kozepjobbot sem a
kormanyzasba. 
   If it ain't broke, don't fix it!
   Magyarul: Ha nem torott, ne javitsd!

                                              Pista bacsi

Irod:
> Ha nem lenne Isten, a keresztenyseg tutira nem letezne.

Umberto Eco konyveben, A Foucault-ingaban van egy mondat, amit
egy hasonlo ervre mond az egyik szereplo:
"Ugyan miert ne letezne Kacor kiraly, ha egyszer a csizmas
kandur azt allitja, hogy az o szolgalataban allt?!?"
 (bocs ha pontatlanul idezek, fejbol irom)

(Jo, a ketto nem analog, de egy kicsit hasonlit.)
En ugyan kereszteny vagyok es hiszek Istenben, de nem hiszek az
ilyen ervekben. Nekem nem kellenek ervek/ellenervek, helyettuk
valo szerintem a hit. Csak ennyit akartam irni, nem akarok
ezzel ujabb vallasi vitat gerjeszteni, volt mar eleg.

Udv
Tulassay Zsolt

 wrote in message ...

>
>Termeszetesen ez csak ket kiragadott pelda a legdurvabbak kozul.
>Az ilyen esetek nem ritkak kicsiny hazankban, ugy az ellenzzek mint a
>kormany soraiban.
>
>Ugy gondolom, hogy az ilyen emberek a politikai eletbol
>valo eltavolitasaval szerezhetne vissza az emberek bizalmat leginkabb a
>politika.
>


Ha ezek szerinted a legdurvábbak közül valók és ezért már eltávolítanád őket
a közéletből, akkor rövid időn belül nem maradna senki sem.

Bene Krisztián

Gabor  irja:

>A zsidokrol irtad:

>> Sajnalom. Nem lehet is-is. Ha magyar vagyok, elsodleges kotelesegem
>> magyarorszag irant van. Es ez nem kulonleges nezett. Minden orszag 
>> elvarja ezt. 

>Szerintem a magyar zsidok meg is teszik a kotelesseguket hazank irant.

>Egyebkent meg: mi a kotelesseg? Pl. ha egy magyar zsido sok penzt szerez,
>gazdag bankar lesz, akkor az jo, mert vegulis itt nalunk gyulik a sok
>penz, es nem a kulfold kezeben..., itt kolti el, itt ruhaz be stb...
>Ez is kotelesseg. Aki tudja, tegye.
>De hat erre jonnek a jobboldaliak, es
>kozlik, hogy ez nem jo, mert nem turheto el, hogy a magyar bankok zsido
>kezen legyenek... 

Ebben teljesen igazad van. De azert ne altalanosits. En is jobb oldali vagyok.
Es az igazat megvalva meg annak is orulok, ha egy magyar
szarmazasu kulfoldi zsido elore tor mint Soros, Sarlos stb. mivel hogy buszke
vagyok ra, es magyarnak tekintem. De ennek semmi koze a "is-is'-hez.
Egy 'is-is' lehet egy kanada erzesu amerikai allampolgar aki orvend mikor a
hockiban Edmonton megveri Los Angelest. En mondtam hogy kanadai es amerikai, de
ennek minden orszagban es minden nezetisegben lehet megfeleloje. ( Es nem csak
hockira vonatkozik.)

 ..Ui.: Legy szives ugyelj jobban a helyesirasodra, mert nagyon csunya,
>amikor egy mondatban - a nyilvanvalo felregepelesen kivul - meg x darab
>hiba is van... :-\

Probalok.  Viszont kutyabol nem lesz szalona, es en mar 56 eves kutya vagyok.
:-)  Angolul is pocsekul irok, de van helyesirasi javitom. Majd ha lesz alkalma
m
veszek egy magyar kijavito programot is.


--
 Lengyel Sándor

Hass, alkoss, gyarapits,
S a haza fényre derül. (Kölcsey)

Udv mindenkinek!

Szeretnek hozzaszolni az Isten leterol, vagy nem leterol szolo 
eszmecserehz.

Elore szeretnem bocsajtani: Tobbe-kevesbe ateista vagyok.
Azert tobbe-kevesbe, mert ugy gondolom hogy Isten nincs, de ezt nem 
merem hatarozottan kijelenteni, mert erre sincsen bizonyitekom. 
Marpedig e nelkul az ateizmus is egyfajta hit.
Tehat ennek szellemeben tennem meg eszreveteleimet.

> 
> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Patinak ( 22 sor )
> Idopont: Tue May 19 02:24:48 EDT 1998 VITA #987
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Kedves Pati!
> 
> Irod:
> >2; Isten NINCS, csak egy vilagmeretu uzlet, ahol a balekokat
> >    _leszedik_ egy nem letezo, ezert felelossegre nem vonhato
> >    "szemely" neveben !
> 
> Ebbol is latszik, hogy uj vagy a VITAn :), sok Istennel kapcsolatos
> temarol volt mar szo itt.

Kedves Agi! Ez szerintem nem egy jol sikerult erv, mert a hetfeju 
sarkanyrol is lehetne itt szo, ez azonban nem jelentene azt, hogy
letezik.

> Ha nem lenne Isten, a keresztenyseg tutira nem letezne.

Na, varjunk csak! A keresztenyseg szerint egy igaz Isten van.
Ez az egy igaz Isten nem Allah, ez esetben pedig az Iszlam nem letezhet.
A hinduk csak tevedesbol elnek ezen a foldon.
A budhistaktol pedig kifejezetten illetlenseg hogy leteznek.

Ez termeszetesen eleg kifacsart kovetkeztetes, de ebbol is lathato hogy 
a keresztenyseg letezese nem vonja maga utan feltetlenul Isten 
letezeset.

> Ez az egyik. A
> masik az, hogy sok embert ismerek, akiknek szoros kapcsolatuk van
> Istennel, es en is talalkoztam mar Vele (ha nem is szemtol szembe,
> lathato modon), es O vezet, beszel hozzam kulonbozo modokon. 

Ha megengeded, hogy az alapjan a par sor alapjan iteljelek meg, amit 
ezen a forumon olvastam toled, akkor azt kell mondjam nagyon korrekt, 
becsuletes embernek tartalak.
Tehat! Szeretnem ha reszletesebben kifejtened, hogy mikeppen vezet es 
beszel hozzad az Isten, mert vegre egy olyan embertol akarom ezt 
hallani, aki nem arrol beszel hogy telefonon es/vagy faxon 
tartja a kapcsolatot az Urral. Ugyanis, ezek szoktak nyilvanossagot 
kapni a mediaban.

> Ha Isten
> nem lenne, mind hallucinalnank, az erdekes csak az lenne az egeszben,
> hogy mindig olyan igaz dolgokat hallucinalnank, amikrol emberileg
> lehetetlen informaciot szerezni :)

Had gonoszkodjak egy kicsit! 
Ha 1000 ember UFO-t lat, a "szakertok" vegso aduja, hogy az egesz 
halucinacio.
Ezzel most azt akarom mondani, hogy az embert a velemeny alkotasban a 
tenyek ritkan zavarjak. 
Megjegyzem ez is egy eleg homalyos megfogalmazas, tehat szinten kicsit 
reszletesebben ha lehet.

> Szoval ovatosabban az ilyen kijelentesekkel :)! 
> 
> Udv:
> Agi <><

En is eppen ezt akartam mondani.

Mellesleg mindenkinek aki hisz Istenben, es mindenkinek aki nem hisz, 
javaslom hogy olvassa el Douglas Adams nehany konyvet.(Galaxis 
utikalauz stopposoknak, Viszlat es kossz a halakat, Dirk Gently 
holisztikus nyomozoirodaja, stb.) Ezek azonkivul, hogy nagyon 
szorakoztatoak, remek gorbe tukrot allitanak az emberisegnek, a 
vallasnak es az egesz vilagnak.
Izelitoul talan alljon itt az Isten utolso uzenete 
teremtmenyeihez(Hatalmas langolo betukkel egy felre eso bolygo oriasi 
hegylancan(Szabad forditasban)): 
Elnezest az okozott kellemetlensegekert! 

  DAQ