S. Balazs irta:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Afonya irja:
"Valamennyi teny reszletes vizsgalata es a tulelo erintett japan vezetok
elmondasa alapjan a Felmeres keszitoinek velemenye szerint Japan
1945 december 31-ig bizonyosan megadta volna magat, de minden valoszinuseg
szerint mar 1945 november 1 elott kapitulalt volna, akkor is, ha az
atombombakat nem dobjak le, ha Oroszorszag nem lep ellene hadba,
ha semmilyen invaziot nem terveznek vagy merlegelnek."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Ezt en nem irtam, hanem szo szerint ideztem egy amerikai jelentesbol.

>Ha ezt az amerikai vezetok idoben tudtak volna, nem dobjak le a bombat.
>Csakhogy fogalmuk sem volt rola, mit akarnak a japanok.

Ezt Te honnan tudod? Mar ugy ertem, valami forras alapjan mondod, vagy csak
ugy ez a velemenyed? Mert akkor hozza kene tenni, hogy "szerintem."

Nos elmondom, miert tudtak. Ne nezzuk mar annyira hulyenek az amcsikat,
hogy ne okultak volna nyilvanvalo dolgokbol! Azt ugye tudjuk, hogy Japan
gyakorlatilag minden hadianyagbol behozatalra szorult. Namarmost 1945
aprilisatol kezdve Japan semmilyen behozatalt nem tudott megtenni, mert
megsemmisult a kereskedelmi flottaja es blokad ala kerult. Tehat annyit
mindenkeppen kellett tudni az amcsiknak, hogy augusztusban mar 4
honapja semmifele hadianyagot nem hoznak az orszagba. Nagyobb keszleteket
pedig nem tudtak felhalmozni, hiszen sosem jutott ra elegendo.

Ezenkivul az amerikai repulok mindenhova eljutottak, tehat tokeletes legi
felderites mukodott. Az egyre csokkeno japan legi aktivitas pedig
nyilvanvaloan mutatta, hogy fogytan van a benzin, hiszen mar a
vadaszgepekre
sem jutott elegendo. Ezen tulmenoen az amcsik megfejtettek a japanok
sajat rejtjelkodjat, hiszen Tozsot is ugy kaptak el. Szoval nekik nagyon
pontos kepuk volt. Azt meg, hogy a japanok mit akarnak, a
beketapogatozasokbol
tudhattak.


>Ha jol tudom a masodik
>bombaig eltelt 3 nap, azalatt miert nem adtak meg magukat, ha annyira
akartak?

Ezt nagyon konnyu cafolni: a masodik bomba utan miert tartott 3 hetig amig
tenyleg megadtak magukat (ha azert volt)?

Egy ekkora hadigepezetet 3 nap alatt nem lehet a megadasra elokesziteni.
A nemetek is csak a megadason gondolkodtak Hitler halala utan, megis
vagy 10 napig tartott. Szeirntem inkabb azert kellett olyan gyorsan bevetni
az atomot, nehogy hamarabb megadjak magukat. Mellesleg a hagyomanyos
bombazasok
sokkal tobb kart okoztak mint az atombombak.

Udv: Afonya

Sziasztok,

Csik Gyula:
>        A "liberalis es anarchista" szoszolok is (a HIXen is) csak
>gazdag kornyezetben szeretnenek "masok lenni" ahol van penzuk barmilyen
>hobortot uzni, a buzik meg konnyeden piros es sarga selyemkendohoz
>juthatnak mellyel az "echte leder" farmer farzsebeben jelzik, hogy
>szopnak vagy nyalnak. Am senki se akar  ugy "liberalizalni" hogy az
>osszes embertarsaval megossza a gazdasagi szinvonalat. Legfeljebb az
>Interneten filozofalni... 
Te alapvetoen osszekevered a liberalizmust a kommunizumussal.
A ketto _ket_ kulonbozo dolog. Miert kellene ugy liberalizalni,
hogy megossza a gazdasagi szinvonalat?

>Vagy hanyan volnanak ma Magyarorszagon akik kepesek volnanak csak
>egyszeruen meghalni a Hazaert?
Remelem egyre kevesebben.

Hiromka:
>Igy ma Japannak lenyegesen tobb atomja van mint
>Oroszorszagnak es Amerikanak egyuttveve!!!
>2000 utan pedig Japan a masodik helyen szerepel amely
>legtobbet kolt fegyverkezesre!
Ha ez igy van, akkor nagyon hulyek a japanok!
Hat pont amiatt tudtak felfutni gazdasagilag, mert a II.
vilaghaboru utan fegyverkezesi tilalom volt, s azt a rengeteg
penzt a gazdasag fejlesztesere tudtak kolteni (s ezt nagyon 
ugyesen csinaltak).

Afonya:
>Mondanek en egy peldat arra, hogy mire gondolok. En nem szeretem a
>Hit Gyulekezetet. Tapasztalatok alapjan. De olyat nem tennek, hogy
>kioktatom oket abban a temaban, hogy ok a sajat szabalyaik alapjan
>hogy jarjanak el helyesen. Mert ez az o dolguk.
Alapvetoen tetszett a leveled, s nagyreszt egyet is ertek.
Ebben a reszben azert van olyan, amivel nem ertek egyet, konkretan
a kioktatas. Olyasmire gondolok, hogy beszeltem mar sok-sok
hivovel, s ha 20 hivo azt mondja, hogy ilyen meg olyan az altaluk
hitt isten, akkor ha a 21 ugyanabbol a vallasbol teljesen mast mond,
akkor rakerdezek, hogy hat en ugy tudom, hogy ilyen meg olyan az 
altalatok hitt isten. Szoval addig rendben van, hogy ne szoljunk
bele, amig csak egymast kozt beszelnek. De amikor mar kiviszik maguk
kozul a temat, akkor ezzel a kivulalloknak is beleszolasi jogot adnak.
(Persze akkor sem kioktatni kell, de ez mar mas kerdes)

Dotsh Andras:
>Nehanyan a homoszexualitas koruli vitaban olyan ervelessel eltek, 
>ami az evolucio tananak azon allitasara epit, mi szerint az ember az 
>alatvilagbol szarmazik. Erre szinten nincs bizonyitek
Szerintem ezt tagadni (marmint az evoluciot), eleg nagy mereszseg.
Ma mar, amikor a papa is elismerte az evoluciot, s kijelentette, hogy a 
teremtest csak kepletesen kell erteni.
Mindenesetre az is teny, hogy az evoluciora minimum 100x annyi
bizonyitek van, mint a teremtesre.

Sziasztok,
Juan

Ejnye, ejnye Hiromi!

Hat nem tanultal az AZSIA-n tortentekbol, mikor a "vadmagyarok" nekedugrottak a
 magyarok pocskondiazasa miatt? Most meg az atombombaval kapcsolatban sincs mas
 otleted, mint a magyarokat szidni, hogy milyen ocskak es hulyek?
Az egesz Hiromis hamuka nagyon egyszeruen helyreteheto: Csak meg kell nezni, ho
gy hany ember el Magyarorszagon, es hany a kornyezo europai orszagokban, ahol a
 politikat "csinaljak", ne is emlitsuk a Japanban elo emberek szamat. A magyar 
politika az utobbi evszazadokban nem "nyalas" es nemzeti ontudat kerdese volt, 
hanem az ero kerdese. A magyar politikusok sok hibat csinaltak, de nem tobbet m
int az egyeb orszagokban az ottani politikusok, es emellett sok esetben tehetet
lenek voltak az orszag (csekely) katonai ereje miatt. A kulonbseg csak az, hogy
 a tobbi orszag politikusai helyre tudtak utni hibaikat erejukre tamaszkodva, m
ig a magyaroknak nem volt mire tamaszkodni. Matyas kiraly idejeben Magyarorszag
 is maskepp szerepelt a vilagpolitikaban...
Egy indiszkret kerdes Hiromihoz: Tudtommal a nemzetkozi egyezmenyek ertelmeben 
Japan nem tarthat atomfegyvereket. Ha titokban gyartjak, beavattak Hiromit is a
 nagy titokba? Es o most szellozteti ezt a rettenetes titkot nekunk, a VITA-ban
?
Van egy olyan erzesem is, hogy ezt a furcsa elmefuttatast nem Hiromi eresztette
 el, hanem az o neve alatt magyar szarmazasu ferje, "Joruto", aki a jelek szeri
nt mar meglehetosen lenezi szuloorszagat. Az AZSIA HIX magazinban sem volt mas 
temaja, mint kimutatni, hogy az azsiai orszagok es emberek mennyivel kulonbek m
int Magyarorszag es a magyarok. Valoszinuleg szegeny Hiromi nem is erti pontosa
n, hogy mit irt neveben ferje.

Udv,

M.b.

> -----------------------------------------------------
Get free personalized email at http://email.lycos.com

> Felado :  [Hungary] irta:

>Elvontan egy orgonaval felszerelt templomot is lehet " jatekmezo"nek "
>tekinteni ( orgona-ja'te'k :-)) ) de szemben egy sportpalyaval , ugye
>nem nevezne'd vilagnezetileg semleges helynek?
>S ha nem, akkor nem lehet furcsa az sem ha fuggo"ve' teszik benne a
>ja'te'kot. [ Egy kicsit. ]

Nem hiszem, hogy a hely vilagnezeti semlegessege lenyeges korulmeny
lenne.
Az orgonat sajnos nem lehet egyszeruen elvinni mas helyre. Az ott van,
ahol.
Es itt az orgona a lenyeg. Az pedig vilagnezetileg semleges. Ha jol
tudom.
Darvas Laszlo baratom szavait kolcsonveve en az ateista is Mozart
Requiemjet hallgatva hithu katolikusnak erzem magam, Bach
Magnificatjanal hithu protestansnak, es Handel Judas Makkabeusa kozban
meg hithu zsidonak. "Arra az egy orara."
Az orgonanak nincsen vallasa. Es, ha Xaver "kereszteny zenet" jatszik a
templomban, akkor o is, es hallgatoi is kereszteny erzesekkel telnek
meg. Megha Xaver ateista lenne is. De hat nem is az.

>az adott hely [templom] -- khm...kicsit magasztos
>szavakkal 8-] --  MA'SSA'GA,  szellemi autonomiaja, egyenisege,
>szuverenitasa ELLENI eroszak-te'tel is (maga a koveteles is, hogy
>t.i. igenis engedje'k be).

A vallas es muveszet eddig nagyon jol megfertek egymassal. Ez nem
megszentsegtelenites. Hatarozott velemenyem, hogy ugyanugy, ahogy Freddy
Mercury nem volt kevesbe jo rocksztar melegsege miatt, ugyanugy Xaver
sem rosszabb orgonista attol, amit kifogasoltok benne. Es orgonalni
akart.

KP> Lepjen fel. Mondja el a velemenyet. De ne tiltasson le musorokat.
KP> Mert az ugyanolyan, mint ha valamilyen foateista egyes
KP> istentiszteleteket, vagy vallasi TVmusorokat tiltatna le.
>Hogyan tortent konkretan ez a fopapi tiltas? Reszletezne'd ?
>Es hogyan tortent ANNO a vallasi dolgok letiltasa?

En nem "anno" hanem mai viszonyok kozott ertettem azt, ha valaki
letilta_na_ a vallasi musorokat.

KP> Sokkal erdekesebb az
KP> a csoda, hogy hogyan lett a hidrogen. 8-)))))))))))))))))

>Ez utobbi egy jo elv! 8-))) [ U.I.: A neutronbol, nemde? ]
A neutronok ossze-vissza alakultak protonna es elektronna akkoriban.
Fogalmazhatnek ugy is, hogy ezek honnet lettek? Ez itt a nagy
csoda!!!!!!

> Felado :  [Hungary] irta:

>>Ki osztogatja itt a lapokat? Van ilyen fonok?

>Igen, belatas a neve es mindenki magaban hordja, ha hordja.

Na jo. Akkor zarjuk be a Hix-vitat! Minek vitatkozni? Mindenki lassa be,
de azonnal, hogy eltero nezetekbe nem rulez "beleszolni"! Ezentul
keretik nem beleszolni a leveleimbe, es egyaltalan velem kapcsolatban
csak hodolattal egyeterto hozzaszolasokat tessek fogalmazni, de abbol
minel tobbet. Ha Te elvarod tolem, akkor en is elvarhatom. En meg
leiratkozom, mert akkor nem erdekelne. 8-)))

>>Es micsoda fogalmazas az, hogy "onkent kizarjak magukat"?

>Miert, talan kenyszeritett valaki, hogy ne legyel kereszteny?

Te tenyleg nem erzed az "onkent kizarjak magukat"-ban az
ertelmetlenseget es a pejorativ hangnemet? Tudsz egy par  mondatot
mondani a "kozossegbol kizaras" kifejezessel, amiben ez dicsero? A
mondatoknak hangulatuk is van. Egy idoben szimpla komenista nem
letezett. Mindig "becsuletes kommunista" de legalabb "derek". Mint ahogy
manapsag agybajt kapok a "tisztesseges templombajaro [magyar] ember"
szofordulattol. Benne sugalmazodik, hogy aki
nem templombajaro [vagy magyar] az nem annyira tisztesseges. Mi koze
ennek a
kenyszeriteshez?

>Nem tudok rola, hogy lenne olyan ateista kozosseg, mint amilyenek
>a kereszteny kozossegek (beavatasi szertartas, nyilvantartott tagsag).

Miert kellene "ugyanolyannak" lenniuk? Egy kozosseg szempontjabol
teljesen indifferens, hogy beavatasi szertartasa, vagy nyilvantartott
tagsaga legyen. A macskatartok is kozosseget alkotnak, de a
zeneszeretok, a sportszeretok, a tudomanyos kutatok. Gondolj csak ilyen
megfogalmazasokra: A  "mernoktarsadalom". Osszejarnak, azonnal
szimpatizalnak egymassal, segitik egymast, szaksajtot olvasnak. Minek
mindig hivatalosan szervezkedni?
Mindig csak az a rohadt burokracia!

>En nem szeretem a Hit Gyulekezetet. Tapasztalatok alapjan.
>De olyat nem tennek, hogy kioktatom oket abban a temaban,
>hogy ok a sajat szabalyaik alapjan hogy jarjanak el helyesen. Mert ez az o dol
guk.

Ameddig az o dolguk, es nem szolnak bele a Tiedbe. De nem ez a lenyeg.
En [es itt senki] nem oktattam ki az _egyhazat_. Honnet veszitek ezt? De
ugyanugy indokolt eszmet cserelni, vitatkozni egyes levelirokkal, mint
ahogyan nyilvan Te sem zarkozol el ettol, ha osszekerulsz valamilyen
tarsasagban egy hitgyulissel, es felmerul valami vallasaval kapcsolatos
tema. Ez a Hix celja, erre ad forumot. Vita a neve. Nem fejbologatas.

>>Ki mondta, hogy a katolikusok nem szolhatnak bele? Csak amikor
>>beleszolnak, akkor nem erv az, hogy katolikusok.

>Nem ervkent mondjak. Ha egy katolikus beleszol valamibe, miert
>kellene eltitkolnia, hogy ezt mint katolikus mondja?

Miert ez a kerdes? Miert nem az a szamomra kezenfekvobb kerdes, hogy
miert kellene hozzatennie? [Ritkan indokolt lehet, no de gyakran?] Csak
akkor indokolt ez imho, ha ez a kozles plusz informaciot ad a temaban.
Kulonben csak a hangulatkeltes a cel. Annak nyomatekositasa, hogy
tobbnek, ertekesebbnek kepzeli magat miatta. Pedig ez csak nevetseges
poz. Gondoljatok bele, milyen erzelmeket ebreszt bennetek a kovetkezo
par
mondattoredek:
"En, mint meggyozodeses kommunista ugy gondolom..."
"Nekem, mint nyilas partszolgalatosnak az a velemenyem...."
"En kemeny ateista vagyok, es ..."
"En maffiafonok vagyok..."
Ismetlem, ha a folytatas ertelmezesehez ez plusz infot ad, akkor minden
rendben. De a velemeny vedje magat, ne tamaszkodjon sarzsikra. Aki tul
sokat emlegeti sajat emberi tulajdonsagat, annak valami baj lehet az
onertekelesevel imho. Tehat egyetertek a vitagerjeszto magallapitassal:
"Csak amikor beleszolnak, akkor nem erv az, hogy katolikusok".
[komenistak, es egyebek] Ez tenyleg nem erv. Legalabb is jobb
tarsasagokban.
Ahol nem az szamit, hogy ki mondja, hanem az, hogy mit.

Udv, Peter.

 wrote:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Azt mindenesetre nem hinnem, hogy lehetne allitani, hogy a magzat 
                   ~~~~~~~~~~
> onallo leny, de tenyleg nem akarom ujbol felhozni az abortuszvitat.
Ebbol azt kovetkezik, hogy nem en, hanem te allsz a hit talajan, ez 
ugyanis tenykerdes, nezz utana egy biologia konyvben. 
 
> Az a baj Istvan, hogy a legtobb allitasod mogott ott van a vallasi 
> tartalom, s ezert ervelsz a homoszexualitas es az abortusz ellen, nem 
> azert mert van logikus magyarazat. S ami a vallas (szamomra torz) 
> eszmerendszerebe nem fer bele, az mar csak rossz lehet.
Ebben (is) tevedsz, hiszen ha vallasi alapon ervelnek, akkor csak annyit
mondanek, hogy Szodoma, Gomorra es punktum. 

Azok a racionalis ervek, amelyeket akar az abortuszvitaban, akar a
homoszexualitas/buzisag temakoreben leirtam, semmiben sem ternek el attol az
ateista etikatol, amelyet annak idejen hol szocialista erkolcs, hol marxista
etika cimen tanultunk (utobbi az egyetem termeszettudomanyi karan is
kotelezo targy volt).

> >Nem, en mas alternativat is el tudok kepzelni.
> Es? Ketsegek kozt hagysz? Miert nem arultad el akkor?
Azzal kezdtem! Viccnek tartottam - udvariassagbol. Lehet persze 
provokacio vagy barmi mas is, de ilyesmit nem szeretek feltetelezni
senkirol.

> >Nem arrol vitaztam, hanem a "hasznos a fajnak" c. teveszmedrol.
> >Meg is cafoltam (igaz Afonya is segitett, koszonet neki).
> Nem erzem, hogy meg lett volna cafolva
Tenykerdes. Az "erzeseidrol" meg nem kivanok vitazni...

> >kannibalizmus es verfertozes es elmebetegseg
> normalis lehet. Az adott tarsadalom hatarozza meg, hogy elfogadja-e
> vagy sem. Az erkolcs pedig igencsak valtozo.
> Az elmebetegeket sokszor pedig szentkent tiszteltek.
> >gyilkossag
> Meg ma is normalis, ha bizonyos szabalyok betartasaval koveti el az
> illeto. Pl. hoher, katona.
> >urulekeves
> Normalis. Kinek mi koze hozza?
Egy lenyeges szempontrol megfeledkeztel: most, ma ezek egyiket sem tartjuk
normalisnak, ergo nem erv az, hogy "az allatok is", meg "mindig is volt".
Egyebkent abbol, hogy "kinek mi koze hozza", meg hogy "szentkent tiszteltek"
semmikepp sem kovetkezik, hogy barki barmikor _normalisnak_ tekintette
volna. Nem is tekintettek annak. Az iteletvegrehajtast es a haboruskodast
pedig nem kellene osszekeverni a gyilkossaggal. Nem az.
> >S ha ezek a fo ervek, akkor maris rombadolt a nagy eszme...
> Akkor megsem dolt romba.... :)))))))))
De igen, akkorat bukott, mint az olajto! :-((((((

> > > 1. Nem tartjak betegsegnek a homoszexualitast
> > > 2. Engedelyezik az abortuszt.
> > > Azert ez is jelent valamit nem? ;-))
> >Igen, a fogyasztoi tarsadalmak erkolcsi romlottsagat. :-((
> Romlott a fityfenet! Ma sokkal boldogabbak az emberek mint a
> vallas duhongo evszazadai alatt. Ezert tartom jonak a mai erkolcsoket.
> Az emberek felszabadultabbak, sokkal inkabb a maguk sorsanak iranyitoi,
> s ezaltal elegedettebbek.
A tenyek mast mondanak! Ha olyan boldogok es elegedettek az emberek, akkor
miert a sok ongyilkos, kabitoszeres, alkoholmamorba menekulo, pszichiaterhez
szaladgalo ember? S a szenvedelyek rabsagaban, a szex- ados- esetleg
kamatrabszolgasagban, vagy csak egyszeruen a civilizacios kotottsegekben
(pl. emlekszel a New York-i aramszunetre?) vergodo embert milyen alapon
nevezhetjuk szabadnak? A bunugyi statisztikarol nem is szoltam, pedig ott
nincs szabadsag, ahol az embernek az eleteert kell rettegnie, het lakat,
hevederzar meg biztonsagi lanc mogott. A SZABADOSSAGOT nem kellene
osszeteveszteni az igazi szabadsaggal, amely nem lealacsonyitja, hanem
felemeli az embert, s amely "megteremti a sajat rendjet". A szabadossagrol
ezzel szemben azt mondhatjuk, hogy "ol, butit es nyomorba dont" - ez
utobbi nem feltetlenul gazdasagi ertelemben veendo.

> >Bar en nem betegsegnek neveztem, hanem deviancianak, elozo irasomban
> >eleg komoly erveket soroltam fel, melyekre nem is reagaltal.
> Egy ervet soroltal fel, mely szerint nem kepesek utodokat nemzeni.
Ketto volt az az egy, :-))) s az utodnemzesrol csak a masodik szolt, az elso
a normalis nemi elet lehetosegerol (pontosabban lehetetlensegerol) szolt,
NEM a fajfenntartas kapcsan.

> Nem csak en erveltem e mellett, hanem sokan masok is.
1. A "jo a fajnak" c. elmelettel kizarolag te jottel elo.
2. Nem tartom feladatomnak, hogy mindenkinek minden tevedeset
   megcafoljam, kulonosen olyan temaban, ami vita nelkul is eleg 
   egyertelmu (20 evvel ezelott az ateistak szamara is az volt).


Ha mar a 20 evvel ezelotti ateistak szobakerultek:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Szeretnem tudni, hogy ki es mikor ervenytelenitette a korabban ervenyben
levo (ha nem is mindig betartott) un. szocialista erkolcsot, es ki mit
deklaralt helyette? Tarsadalmi konszenzus nelkul, suttyomban
idecsempeszett nihilizmusal ez nem helyettesitheto, arrol nem is beszelve,
hogy a kodos, meghatarozatlan alapallas eleve lehetetlenne tesz minden 
ertelmes parbeszedet, mert nincs kiindulasi alap.

Cserny Istvan

 irja:
"A nyugat becsapott es kihasznalt mar 
benneteket annyiszor,hogy szerintem megsem tudjatok szamolni!Es holnap is a nyu
gatban 
biztok!Es holnaputan is nyugattol remelitek a jobb sorsotokat.Igy aztan meg ma 
sem dolgozott 
ki nalatok senki olyan strategiat amitol eppen a nyugatnak kellene rajonnie,hog
y a magyarok 
nelkul ok is csak tudj isten hova mehetnek.Nyaltok,nyaltok,nyaltok es ez mar ne
mzeti 
felfogas,meginkabb erdek.Ha megfizetik akar tobb nyelvet is szivesen novesztene
tek,hogy 
megtobb fenekre juthasson."

Mire kell ezt velni? Sok fura alak szolalt mar fel a Vitaban, de ez idaig a leg
erdekesebb!

A szoveg, mely teljesen osszefuggo, ertelmes magyar beszed (nincs az a hazankba
 szakadt 
egyetemista, aki ennyire megtanulna), igazi osmagyar jobboldali retorikaval, eg
y japan 
szajabol hangzik el. Oriasit csalodnek itelokepessegemben, ha kiderulne, hogy T
e nem egy 
magyarorszagrol elszarmazott, Japant uj hazajakent valaszto ember lennel. Mar c
sak azert 
is, mert egy igazi japan soha nem sertegetne masok hazajat, mig egy magyar mege
ngedheti 
maganak, hogy szulofoldjet ostorozza. 

De van egy harmadik teoriam is, melyet a kovetkezo sorokra epitek:
"Igy ma Japannak lenyegesen tobb atomja van mint 
Oroszorszagnak es Amerikanak egyuttveve!!! 2000 utan pedig Japan ..."

Tehat a harmadik teoria: Te most szoktel a zart osztalyrol. A valasztasok alatt
 MIEP 
aktivista voltal, es a sok negativ gondolat alaasta az egeszsegedet. 

Persze a harmadik lehetoseg nem zarja ki az elso kettot, sot, azoktol fuggetlen
ul is 
valoszinusitheto.

Ujabb idezet:"Igy mostmar ebben a Vitaban Csik Gyulat szeretem es Orban 
Viktort.Helyettetek teszem Orban Viktort is mert nalatok meg mindig nem szokas 
orulni 
neki.Miert???"

Miert??? (vizhangzom az orok kerdest) Ennek megfejteset, tehat hogy miert nem t
esszuk 
Orban Viktort, es hogy miert nem szokas orulni neki (hoppa, mondom hogy jobbold
ali) az 
olvasora bizom. Bocsanat, lehet, hogy megis japan vagy, es ezert nem tudsz rend
esen 
magyarul, ezen pedig nem illik elcelodni. Vagy pedig mar hatott a torazin, amit
 az apolo a 
venadba oltott, es ezert vetetted el. 

Amugy pedig, a blaszfemiakon tulmenoen, nincs igazad. De mielott tovabb beszeln
enk 
errol, jo volna tisztazni, hogy akkor ki is vagy Te tulajdonkeppen. 

Udv.: Sebestyen Balazs

Hiromi a mini atom irta:
"Mig ti vitaztok az atombombakrol,mi csinaljuk is azokat.
Ez nem Europa ahol minden haboruban megismetlik csupan
az elozo haboru hibait.Mit sem okulva belole.
Igy ma Japannak lenyegesen tobb atomja van mint
Oroszorszagnak es Amerikanak egyuttveve!!!
2000 utan pedig Japan a masodik helyen szerepel amely
legtobbet kolt fegyverkezesre!"

Ez aztan a dicsoseg! Bravo.

Hiromi ujabb fenyesseges sorai:
"Nyaltok,nyaltok,nyaltok es ez mar nemzeti
felfogas,meginkabb erdek.Ha megfizetik akar tobb nyelvet is
szivesen novesztenetek,hogy megtobb fenekre juthasson."

Viszonylag jol beszelsz (irsz) magyarul. Nem valamelyik seggnyalos magyar
egyetemre jarta? Hajlongtal es mosolyogtal a tanaraidra, a diaktarsaidra,
mikozben ilyen gondolatok forogtak a fejedben.

"Ezt neketek nagyon nehez elmondani
mert nalatok ismeretlen dolog mar regen,hogy nem az agyuk,hanem
az emberek,a polgarok allnak ellen a szamukra rossznak,akkor is
ha az a rossz tobbszorosen folenyesnek latszik."

Mit tudsz te arrol, hogy a magyar nep mikor, es hogyan allt ellen az
abszolut tulerovel szemben, akar csak ebben a szazadban is?

"Es akar a visszavagora
is felllett keszulve az elfoglalt es megalazott Japan.Mi tudjuk
kik csaptak be akkor es,a holnapban mi igyekszunk csalodast
okozni nekik meg,ha nagyon gyonyoruen mosolygunk is ma
rajuk."

Szoval, a tipikus mosolygos gyilkos esete. A baromi nagy gazdasagi
fellendulesben,  nem a jolet megteremtese a cel, hanem a "visszavagora valo
felkeszules", s ha
mosolyognak is a szemedbe, a hatad mogott mar a legjobb dofesi pontot
keresik. Hat, nem aranyosak?

Kedves "Hiromi a mini atom", talan ismered a magyar kozmondast:
"Ha hallgattal volna, bolcs maradtal volna."


                            - GyF -

" A huszonegyedik szazad Japane." (Herman Kahn politologus)

Jaj nekunk!

S Balazs irta:
"Szeretnem leszogezni: en sem vagyok oda a Dallasert. De gondoljunk pl. a
Twin
Peeks-re! Ha ezzel is bajod van szolj nyugodtan, es viseld a
kovetkezmenyeket :
=)."

A Twin Peeks szerintem nem a jo kommersz katagoriaba tartozik. Csak nagyon
kevesen mondjak azt, hogy tetszik (ezek javaresze szerintem sznob, persze
nem rad gondoltam:-)), s pontosan ezert meg kevesebben ertik, ha vannak
egyaltalan ilyenek. Egyebkent, szivesen vitatkozom rola, de nem itt, hanem
inkabb a KULTURA rovatban.

S Balazs irta:
" Par eve keszult az "Idetlen idokig"
cimu film, ami egy zsenialis vigjatek (a fantasztikus Bill Murray-jel a
foszere
pben),
es amellett meglehetosen filozofikus, nekem katartikus elmenyt nyujtott."

Sajnos nem lattam, de nem is emlekszem, hogy a magyar mozik ilyen cimmel
jatszottak volna. Hol lehet megnezni, esetleg videon megszerezni?


S Balazs irta:
"..felesleges sorolnom: Woody Allen, Roman
Polanski, Jim Jarmush ... Ok ma is alkotnak. Ha kicsit utana gondolsz,
biztos
rajossz Te is, mennyi nagyszeru film keszult Amerikaban. Es ne a
multiplexekben
keresgeld oket."

A felsoroltak valoban jo rendezok, jo filmekkel. Az amerikai filmgyartas
toredek reszet teszik ki. Raadasul, nem is titkoljak, hogy nem az atlag
amerikai nezohoz, hanem csak annak nagyon szuk retegehez szolnak, s azokat
sem mindig erik el.

S Balazs irta:
"Amerika kulturalisan, gazdasagilag, politikailag decentralizalt. New
Orleans,
Chicago, New York, San Fransisco, Miami, Seattle, mind kulon vilag, mas
tajszolasban beszelnek, mas szarmazasu, kulturaju emberek elnek. Sot, mindez
meg New York-on belul is elmondhato. Hogyan lehet akkor ilyen
leeggyszerusitve
beszelni errol az orszagrol ahogyan azt mi europaiak tesszuk"

Nem lehet ugy vitatkozni, hogy az ember minden egyes mondata utan odairja,
hogy kiveve termeszetesen a mas szarmazasu, mas kulturaju, mas varosban
lako, mas labmeretu stb. embereket. Lehet, hogy felreertettem, de szerintem
itt eppen a "nagy masszarol" kezdtunk beszelni.


                    - GyF -

" Nem a muveim altal akarok halhatatlanna valni. Azaltal szeretnek, hogy nem
halok meg. " (Woody Allen)

Kedves Tibi!

> Megint felre ertettel.  Azaz a babiloni atok (marmint a nyelvkeveredes)
> hatasa mukodik koztunk. 
Ez jo, tetszik! (:)

> A bevetett  foldet meg kell vedeni allatoktol,
> nemkivant novenyektol es mas emberektol is.  Ezt a kort a mi mitosz
> rendszerunkben a Kain es Abel mese illusztralja.  Persze nem Kain
> szempontjabol  (mert a mitologiat es a tortenelmet a gyoztesek irjak.)  
Erdekes gondolat. Elismeres. Kain irigysegbol olte Abelt. Vajon miert
siposok es lantosok Kain leszarmazasa? Az van Genezisben. Mit szolsz
hozza, mondjak Oszovetseges Bibliaba van fekete es feher mert egovben 
volt 2 evszak csak: nyar es tel, rovid atmenet. Igaz Egyiptustol
Mezopotamig mindenhol, Szentfoldon is. Europa viszont mas egov, volt 
a negy evszak es szinarnyalatok. Azert europi nehezen erti Oszovetsegi 
fekete-feher vilagot. Mai vilag sokszinu azert.

> A pasztorok kidolgoztak a technikait annak, hogy hogy lehet allatok
> viselkedeset emberi celba iranyitani, es  ezeket a technikakat a
> kertgazdasagban elo emberekre is felhasznaltak, es igy alakult a
> mezogazdasag.   Ezekhez a technikakhoz tartozik a veres (ostorozas) meg a
> nemi elet manipulacioja (hereles, szelektiv paroztatas, stb.). 
Hohoho. Megalljon hegyi menet. Ez hogyan jon? Bibliaban van David
korulmetelte 200 philistint, vitte fitymakat zacskoban Saul kiralynak.
Korulmeteles volt, de allatokat nem metelnek korul.

Igaz pasztorbol lett kiraly idea. Mondjak, amoritaktol. Amorita pasztornep
volt. Beduinok(?) a leszarmazottak. Naluk volt csalad feje elso pasztor. 
Elso pasztor lett kesobb kiraly. Ugyanaz szo osi nyelvbe. Sok amorite ment
lakni varosokba. Elhullott allat, nem volt mit enni, szivarogtak varosba. 
Torteneszek ugy mondjak. Vittek varosba pasztor-kiraly ideat.

Jezus beszel jo pasztorrol. Jo autoritas jo kiraly. Hammurapinal mar van 
a jo kiraly, legjobb, mi johet nep eleteben. Gondolj ra, Matyas kiraly 
magyar tortenelem csucsa. Atya olyan, mint jo kiraly, mondja Jezus. Jo 
pasztor, gondot visel minden baranyra. Nincs ebben rossz. Nagyon jo idea.

> Peldaul vegyuk Eva szerepet.  Tele van a szoveg a
> no kultuszok jelvenyeinek negativ bealitasaval mint pl. a kigyo (ami az
> istenno kulturakban a termekenyseg es bolcsesseg jele volt atvaltozik a
> gonoszsag jeleve).  A bolcsesseg maga is negativumnak lessz minositve, es
> igy tovabb.
Bocs. Nem vilagos. Bolcs nem negativ. Mikor bun vilagba jon almaval,
Teremto dob mentoovet ugyanaz almaban: bolcsesseget, tuleleshez.

> Namost nezzuk mi van a Sodoma es Gomorrah mitosz mogott.  Ez egy igazolo
> mese amit a honfoglalo semita nepek hasznaltak az anya centrikus nepek
> ellen, hogy igazat adjanak maguknak hogy elvehessek varosaikat es
> vagyonukat.  
Ki mondta Gomora foldmives? Semite nepek laktak regioban regota. Sumer,
akkad keveredesbol lett semita nyelv. Nem zsidokkal jottek oda elso
semitak. Assyrok szinten semitak. Mozes elott, Abraham elott semita 
birodalmak voltak. Ki epitette elso templomot, Esagilat, Ezidat? Onnan
jon templom idea Jerusalembe. Sokszaz ev alatt. Az Ur megmutatta magat 
nepeknek zsidok elott. Tanitotta templom megepiteni, zsoltar enekelni.
Zsidok toluk vettek kulturalis gyokeret. De az Ur szavat sokaig
ertelmeztek felre. Emberolni hasznaltak Ur nevet. Emberoleses parancsok 
Oszovetsegben nem Uristentol valo, az Ur termeszetevel ellenes!

Holnap folytatok.

Udvozlettel:                  Sz. Zoli

VITA-tkozo Felek!

Kell hozzaszolani. Nem szeretek ilyet. > > Cser Feri:
> >Akik olvassatok Sz. Zoli neven bekuldott leveleket: nem erzitek,
> >hogy aki ezeket irja nem azonos azzal a pedans, magyarul szepen
> >fogalmazo Sz. Zolival, akinek a szamlajarol jon az uzenet?
> >Mert nekem ez az erzesem. Bocsanat, hogy "szemelyeskedem".
Nem hiszek sokat erdekli mit irtam regen. Ha kell, beirok ujra olyat. 
Sok hosszu mondatok. Mostan irok rovid mondatokkal, minek hosszut irjak. 
Rovid az vilagos. Ugy irok, hogyan jol erzek, nemigaz?
 ----------------------------------------------------
Irtatok, nincsen rohogseges meg bunko. Talan nem emlekezel, valaki irta 
folnotteket, kik csinaljak maguk ala. Mi turo, ekkora allatsag! Hogy ez 
equivalent normal sexszel. Igaz mi igaz, ez regen nem rohogseges, akkor 
milyen? Sirossagos! Itten volt oltari taho NKVD-s, gennyes fekelyeket 
irtani Jezus Krisztus kovetoit. Szoltal egy csimotat raja? Fenet, csak 
pofat jartok nagyvilagba. Egotista grafomaniac vagytok. Szegyeld magad. 

Afonyanak kosz valaszhoz. Jo srac itten, csinalja szinvonalt, meg sok mas 
onzesetlen, ti meg leronditjatok egesz VITA-t. Dogos unalom mar.

Udvozlettel:                 Sz. Zoli (Cola, SC)

Zoli!

>Tisztelve van,
>mint Isten Anyja. O szulte Jezus Krisztust. Te nem tudtad?

Mi van??? Akkor Jezus Isten?? Na ne viccelj!!!!

Udv:
Molnar CSaba

    ( .  . )
     )    (     *** Dolgozni mentem!! ... 10 perc mulva jovok!! ***
    (  Y  )

Az alabbi levelet a HM allamtitkar kuldte a fopolgarmesternek:

-----------------------------------
Tisztelt Fopolgarmester Ur!

Mellekelten megkuldom illetekessegbol kivizsgalasra es szives
intezkedesre dr. Lengyel Endre hozzam intezett levelet a "Pepsi
sziget" rendezveny karos hatasairol a magyar ifjusagra. Edzett,
egeszseges es kulturalt ifjusagot kell nevelnunk, es az elso
szamu ellenseg, a drog ellen sokkal hatarozottabban kell
fellepnunk. Tamogatom a rendezveny azonnali felszamolasat
abban az esetben, ha a kulturalt kornyezet, az alkohol- es a
drogmentesseg biztositasanak feltetelei nem allnak rendelkezesre.

1998. augusztus 5.

Tisztelettel: Dr. Homoki Janos

dr. Lengyel Endre levele:

250 ezer magyar fiatal megrontasanak lehetove tetele es minimum
otvenezer fiatal kabitoszerrel valo "beetetese" a hajogyari
szigeti rendezveny kimondatlan igazi celkituzese!?

A Honfoglalas 1100 eves uneplesere keszult tavaly az orszag.
Az SZDSZ-MSZP kormany sarba tiporta azt a vilagkiallitas
tervenek leszavazasaval.

Most Szt. Istvan 1000 eves allamalapitasat es a keresztenyseg
felvetelet unnepelne a valasztasok utan tiszta levegohoz jutott
magyarsag.

Az ellenakcio a Demszky Ur altal vezetett fovarosi kepviselo
testulet reszerol megtortent.

Engedelyeztek hajogyari szigeten a II., III. es XIII keruleti lakossag
es a drogellenes szervezetek tiltakozasa ellenere ismet a fulrepeszto
"szorakozast". A fiatalok szennyben piszokban valo ott tartozkodasat
napokon at. Ujsagcikk szerint a "SZIGETI VESZEDELMET". A
napokban sajtotajekoztatot is tartottak. Az elviselhetetlen zaj
csokkentese erdekeben 20 millio forint erteku kettos falu satrat
allitottak. Kinek van erre penze, es mibol?

Az elozo evekben a drogok elterjesztese miatt is volt szeleskoru
tiltakozas. A drog bevitele miatt kutyakat alkalmaznak es rendoroket
vezenyelnek oda.Ezzel elismerik a drogok elterjesztesenek veszelyet.

Sajnos a III. keruleti polgarmester Ur is beadta a derekat annak
ellenere, hogy tavaly hatarozottan kijelentette, soha tobbe nem
engedelyeznek csendhaborito es drogot terjeszto, ifjusagot megronto
rendezvenyt.

Meg akarjak teveszteni az erdeklodoket. Nem tudni, hogy drogszagolo
kutyakkal hogyan tudjak a kabitoszer terjeszteset megakadalyozni
sok ezer jelenlevonel.

Az lenne a legjobb, ha az ifjusag elleni rendezveny engedelyet
visszavonnak.

Ha megis megtartjak, kozolje a televizio, a radio, a sajto tobbszor,
hogy kabitoszert es alkoholt a rendezveny elott es alatt a legisebb
mennyisegben sem szabad bevinni, egy belyeget sem, egy grammot
sem. Oriasi meretu tablan kozoljek ezt az oda erkezokkel. A bejaratnal
helyezzenek el nagymeretu dobozt es kotelezzek a belepni kivanok a
kabitoszer, illetve az alkohol elhelyezesere a dobozban!!!

Pepsi cola es mas udito helyett tejet es tejfelesegeket szolgaljanak
fel az ott levoknek, olcso aron. Van tejbol boven az orszagban!

A napokban kozolte a radio, hogy az orszaggyulesben alakult egy
drogellenes parlamenti bizottsag, Juhasz Gabor parlamenti kepviselo
vezetesevel.
Panaszolta, hogy a sajto a drogfogyasztas elterjedesevel van tele.
Surgosen tenni kell valamit!
A discokban - tehat a hajogyari szigeti "SZUPER DISCO"-ban is -
tomegesen fognak a kabitoszerre raszokni.

Az orszaggyulesi bizottsag es mas drogellenes bizottsagok is
legyenek jelen a hajogyari rendezvenyen, mukodjenek egyutt a
rendorseggel es a rendezokkel is, es ha a legkisebb kabitoszer-,
alkoholhasznalatot, ajandekozast, ertekesitest tapasztalnak,
konyortelenul, azonnal zarjak le a rendezvenyt!

Bizonyitsa ezzel is az orszag Uj vezetese, hogy melto a lakossag
bizalmara! Ugyanugy, ahogy a tb-ugyet, a gabonavalsag ugyet, a
hajogyari szigeti kabitoszer ugyet is rendezni tudjak.

Halas lesz erte a magyar tarsadalom.

Utana unnepeljuk egyutt az 1000 evet a keresztenyseget, hittel, jo
erkolccsel, halaval.

Hiusitsuk meg a tomeges ifjusagrontast!

Budapest, 1998. julius 30.


                       Palla Aniko, Dr. Lengyel Endre

Dr. Homoki Janos allamtitkar Ur kezeihez, szives intezkedesre.
> ------------------------------------------------------------------------

Na mit szoltok? Velemeny?!

Benedic

Tisztelt VITA!

Dotsch Andras irta:
>>> Legyunk pontosak! Ha jol tudom, a mussolini-fele fasizmusnak nem 
> igazan volt jellemzoje a fajgyulolet. Az a nacizmus volt, ami 
> teljes egeszeben a fajgyuloletbol (pontosabban a sajat "faj" 
> imadatabol) indult ki, es mindent ennek vetett ala.
Persze a fasizmus nem csak fajgyuloletre epult, jelentos eleme volt, 
en eddig meg mindenutt ezt olvastam rola.<<

A mussolini-fele fasizmus inkabb gazdasagi jellegu ideologia volt, mint a
nacizmus: ez inkabb fajelmeletre epulo allami szintre emelt ideologia.
Azzal bizonyara senki sem vitatkozik, hogy mindegyik tartalmazta a
fajgyuloletre alkalmas nezeteket, sot abban is, hogy melyik epult erre
inkabb...:-(

AdaMax
"Haboruban hallgatnak a torvenyek."
> ------------------------------------------------------
"Silent leges inter arma."   -   (Cicero)

 wrote:
>Igy mostmar ebben a Vitaban Csik Gyulat szeretem es
>Orban Viktort.Helyettetek teszem Orban Viktort is mert
>nalatok meg mindig nem szokas orulni neki.Miert???

Mert a $#%^$&&$#^%$^&&%$ antall-rendszert hozta vissza, amirol mar azt
hittuk, hogy sikerult orokre megszabadulnunk tole...
Es persze az se hasznal a nepszerusegenek, hogy 8 eve meg pont az
ellenkezo oldalon allt, mint most.

Th(A)n

 wrote:
>fogsz udvozulni. Mi ez, ha nem fenyegetes? Popper mondta
>jelentosegteljesen a TVben: "Mindenki azt kapja, amiben hisz. A hivok az
>orok eletet, a hitetlenek meg megszunnek letezni." [pontatlan idezet]
>Mi ez, ha nem fenyegetes? Imho a legnagyobb, ami elkepzelheto.

Mar bocs, de ez szerintem kifejezetten szokatlan merteku liberalizmus
egy keresztenytol. Mit vagy ugy oda a megszunestol, ha egyszer mar
elfogadtad? (ha nem fogadtad el, akkor nem is az var rad a fenti
elv szerint)
Hm... ez mar volt... akkor is ezt mondtam...

Th(A)n

Paller Gabor:
>Egyebkent szerintem az elso tenyleg rasszista vicc.

Szerintem legalabb annyira ertelmezheto a munkaadok rasszizmusanak
kifigurazasakent, mint rasszizmuskent... a pc-patrol tenyleg kivehetne
idonkent a botot a ... hatso felebol (bocs az amerikanizmusert)...

Th(A)n

>Az egyik haveromeknal volt egy amerikai lany, olyan cserediak. Ilyen
>bekepzelt embert meg nem lattam! Mikor idejott, kezdesnek be
>kellett vinni neki az 1ik TV-t, Videot, Magnot a szobajaba, ha
>nem ettek az undorito foztjebol ugy megsertodott es bevagta
>maga mogott az ajtot, hogy az majdnem tokostul esett ki, hamburgert
>csak Mekdonaldszban volt hajlanod enni, a penzt ket kezzel szorta.
>Kepeken mutogatta a hazukat, a ket emeletes palota garazsaba ott
>figyelt a negy benzinzabalo amerikai csoda kocsi...
>Nem mondom, hogy minden amcsi ilyen, de azert nagyon el vannak
>szalva maguktol.
>Nikk

Ugy latszik ujra (sokadszor) kitorni keszul itt a forumon a "ki a bunkobb?"
fedonevu vita. Mivel raero idom most engedi, hozza szolnek en is nehany
gondolat erejeig ehhez a halas kis temahoz. Szereny velemenyem szerint egy
bizonyos szemely viselkedesebol egy nemzetet/kulturat megitelni botorsag.
(Ez most egy szep kozhely itten :-) Ha lenne kedvem es idom sok oldalon
keresztul irkalhatnam a torteneteket azokrol az USA-ba tevedt
honfitarsainkrol akik miatt amerikai eveim alatt nekem es a tobbi ismeros
magyarnak a pofankrol egett le a bor. Namanmost, kedves Nikk, Te szemely
szerint bunkonak tartod e magad vagy bennunket (magyarokat) azert mert
nehany honfitarsunk kulfoldon "nagyon el van szallva magatol"? Persze hogy
nem.

>Mekdonaldszban volt hajlanod enni, a penzt ket kezzel szorta.

 No, ezt kulon ide masoltam, mert bizony nem ertem. Ha van neki, miert ne
koltene? Inkabb nalunk mint mashol, nem? Vagy pont az a baj hogy NEKI van?
Szereny velemenyem szerint egyik jellemzo nemzeti sajatossagunk az irigyseg.
Bunko amcsi mit villog a penzevel? Ha nekem nincs, neki se legyen!
 Nem a lany vedelmeben, de meg hozzafuznem hogy az USA-ban teljesen
termeszetes dolog hogy egy csaladnak nagy (legalabb is a magyar atlagtol
nagyobb) csaladi haza van, a garazsban pedig (tobb) nagy kocsi all. Az
USA-ban a Mekdonaldsz talan a egyik leg kommerszebb zabahely, aki magara
valamit ad az maximum azert megy be mert csak arra van penze vagy ideje.
Kulfoldon persze meg az is egy ok lehet hogy mindig tudod hogy naluk mit
kapsz a penzedert. (En itt mexicoban peldaul azert kajaltam honapokig csak a
"Meki"-ben, mert a helyi specialitasok fogyasztasa utan masnap nem mertem
WC-re menni :-) A fenykep mutogatas pedig nemzeti sport, a lakasuk es a
penztarcajuk tele van fenykeppekkel, nem nagykepusegbol mutogatjak, csak
mert ott igy szokas. A resze az amerikai kulcsornak. Amit jobb ha valaki
(sajat erdekeben, legalabb egy kicsit) ismer mielott oda megy. Vagy
ismeretlen amerikai cserediakkal osztja meg az otthonat.
  Sorolhatnam bizony en is ehelyt hogy mennyi okos, kedves, segitokesz,
becsuletes stb. stb. "egyszeru" amerikait ismerek. (Budapesten is!) Nem
vitas, sok amerikai (ertsd: USA allampolgar) sajnos nem tud viselkedni
kulfoldon. Persze ezek a feltunobbek. Viszont lattal mar magabol kivetkozott
reszegen uvoltozo nemet turistacsoportot? Nekem volt hozzajuk szerencsem
otthon is, Floridaban is es itt Mexicoban is. Kerdesem: miert nem gondoljak
azt az amerikaiak hogy a nemetek arrogans alkoholista bunkok?
Udv,
Gyuri
[Mexico]