Szia
az egyetemes távközlési szolgáltatás a HIF szerint lehetöséget ad modemes 
adatátvitelre. Az internet pedig modemes adatátvitel, tehát elvileg az, de a
HIF
szerint nem. Elég szomorú, nem is értem milyen informatikai társadalmat 
akarnak így itt építeni.
Annak kapcsán volt ez téma, hogy a 06-51 hívását a MATÁV letilthatja-e 
minimálcsomagról.
A Másik az ADSL és a vezetékes telefonelöfizetés összekapcsolása. 
Muszakilag ugyanis nem feltétele egymásnak az ADSL és a vezetékes 
telefonelöfizetés (lásd Hollandia), mégis a HIF szerint az és nem
törvényellenes 
az összekapcsolása, pedig ez nem más mint sima árukapcsolás, mégis haggyák.
Ne erölködj akármit is tervezel, nem fog menni..
Leo
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: ns.polifoam.hu)

> Arrol ugyanis nem hallani, hogy ismeretlen elkovetok
> ellen nyomozas indult volna - halapenz adasa/elfogadasa miatt.
Talan  azert  nem, mert az adasa/elfogadas bizonyitasa eseten sem
kozelitik meg a vesztegetes, vagy a zsarolas buntettet.

> ad 1: a halapenz adasa a BTK szerint vesztegetes
A  vesztegeteskor  meg  kell  jelennie  a  jogtalan  elonynek is.
Pusztan az elony kerese/ajanlasa keves. Annak jogtalannak is kell
lennie.
Nem partolva a halapenz intezmenyet kerdem en, hogy a szulo no es
a  szuleszorvos  kozott  milyen  _jogtalan_ elony kerese/ajanlasa
szokott elofordulni ?

> ad 2: a halapenz ke're'se a BTK szerint zsarolas
A BTK szerint igy nez ki a zsarolas. Biztosan fajult mar el idaig
orvos-beteg  viszony,  de  ennel  sokkal arnyaltabban tortennek a
dolgok. A durvabbak sem vihetok tovabb egy etikai vizsgalatnal.
* * * * *
323. § (1) Aki jogtalan haszonszerzes vegett mast eroszakkal vagy
fenyegetessel  arra  kenyszerit,  hogy  valamit tegyen, ne tegyen
vagy  elturjon  es  ezzel  kart  okoz, buntettet kovet el ...
* * * * *
--
Meszaros Geza

> Pécsett egy készpénzautomata (ATM) kártyanyílásába
> helyezték a mágnescsík adatait elküldő szerkezetet,
Az  ajtonyito  tenyernyi  leolvasojat  toldottak meg meg egyel. Tudtan
kivul  ketton  huzta vegig a kartyajat, aki be akart jutni az ATM-hez.
Bent, az ATM-nel leste kamera a pin kodot.
--
Meszaros Geza

> Talan meg kene rendesen fizetni oket es akkor nem lennenek > raszorulva
> a halapenzre. Egyebkent meg nem kotelezo adni, aki adja az azert adja
> mert elegedett az orvossal. tudod, "ha adnak fogadd el, ha utnek
> szaladj el" ahogy a regiek tartottak.
> Senkinek nem tartanak pisztolyt a fejehez, hogy fizessen ennyit meg
> annyit az orvosanak....
> Wallner 'Waces' Tamas

Nekem par eve terdmutetem es ugy gondoltam minek adjak az orvosnak penzt
azert 
mert a munkajat vegzi. A mutet megvolt csak utana a doktor elfelejtett 
gyogytornaszt kuldeni hozzam a korterembe, es amikor kiengedett nem is 
utalt be gyogytornara. 
Hetekig santikaltam, mig vegul egy helyettesito orvos beutalt tornara, es 
elmagyarazta milyen gyakorlatokat vegezzek otthon. Ezutan rovid idon belul 
rendbejottem. A terdem azota is szokott sajogni, nem tudom ha rendesen
kezelt 
volna akkor is ez lenne-e a helyzet. Legkozelebb adni fogok halapenzt, es
ugy 
fogom majd fel mint egy, a kezeloorvosnal fizetendo kulonadot azert mert 
ebben az orszagban betegedtem meg.

Norbi

Kedves Gabor, Ferenc, nem utolso sorban Eva es mindenki! 
: 
> A chipnek tobb elonye van a magnescsikkal szemben. (...)
: 
> A magneskartya mindenkepp masolhato lesz, a chipkartya nem (...)

Gabor, Ferenc, azert elolvashattatok volna a linkelt interjut. Idezek 
belole akkor egy vonatkozo reszletet, hatha mast (is) erdekel: 

-- Dr. Braun Csaba (Raiffeisen Bank, foosztalyvezeto): Az ujsagcikkek 
hatasara sokan azt gondoljak, hogy a chipes kartya mennyivel 
biztonsagosabb. En pedig azt mondom, hogy a hagyomanyos 
magnescsikos bankkartya is kelloen biztonsagos, kulonosen a 
kartyabirtokos szamara, hiszen masolas eseten a kibocsato allja a 
veszteseget*. Ugyanakkor latni kell, hogy Amerikat a chip hidegen 
hagyja, azt europai okoskodasnak tudja be. Ez pedig szamunkra is azt 
jelenti, hogy azokon a kartya termekeken, amelyeket a legjobb, 
legtobbet utazo ugyfeleinknek ajanljuk, tovabbra is rajta kell lennie a 
magnescsiknak (enelkul pl. az USA-ban nem is lehetne hasznalni). 
Vagyis a kockazat pont ott marad meg, ahol a legnagyobb osszegek 
lehetnek erintettek. A volt Europay (MasterCard Europe) eloirja, hogy 
2005. januar 1-tol minden Maestro kartyan chipnek kell lennie. Ebben 
ket dolog erthetetlen: az egyik, hogy miert pont a legbiztonsagosabb 
termeket, az online, PIN koteles debit kartyat jelolte ki (szerintem meg 
senki nem latott masolt Maestro kartyat). Es a masik dolog: az mar 
teljesen mindegy, hogy mi a chip funkcioja (azonositas, elektronikus 
penztarca, debit/credit, loyality stb.), csak legyen rajta chip. Ilyen 
erovel a MCE nyugodtan eloirhatta volna, hogy minden egyes 
kibocsatott Maestro utan X eurot utaljunk valamelyik chip szallitonak 
es bizonyitekkent a szamlat nyujtsuk be a MasterCard Europe-nak. 
Ha mar tenyleg a biztonsag a fo vezerelv, akkor a magnescsik 
technologiaban levo kiaknazatlan lehetosegekkel kellene foglalkozni. 
Ilyen pl. a magneprint technologia. 
-- BNI (Bankkartya Netinfo): Mennyiben kulonbozik ez a megoldas a 
chipkartyas biztonsagtol (milyen elven mukodik)? Vagy a 
magnescsikban itt csak annyi a kozos a jelenlegivel, hogy mindketto 
magnesezheto? 
-- B. Cs.: A magneprint technologia lenyege, hogy a magnescsik azon 
"belso" (az angol kifejezes jobb: "intrinsic") fizikai tulajdonsagait 
hasznalja fel, amelyek csak arra az egyetlen magnescsikra jellemzoek 
(innen van az ujjlenyomat/fingerprint asszociacio, illetve elnevezes). 
-- BNI: Miert nem lehet klonozni ezt a megoldast? Hiszen a chip fo 
erenye eppen az, hogy kepes megvedeni magat a masolastol, mig a 
magnescsik szinte kinalja magat... Honnan tudja barki megallapitani, 
hogy az adott "ujjlenyomat" nem az enyem? 
-- B. Cs.: A magnecsikra vitt (kodolt) informaciok valoban viszonylag 
konnyen masolhatok es egy masik kartyara atvihetok. Az egyedi 
informaciok viszont nem! Azokat sem modositani, sem masolni, sem 
kicserelni nem lehet, azok egyuttelnek a magnescsikkal. 
Az autorizaciokor ezeket az egyeni adatokat is ellenorizni kell. Ez 
azt jelenti, hogy plusz 54 byte-nyi informaciot kell "utaztatni". 
(Ennyi informacio mar csak a nagysaga miatt sem ferne ra egy masik 
magnescsikra, hiszen mind a track1, mind a track2 kotelezo mezoi 
kitoltik a rendelkezesre allo helyet.) A POS-ben (ATM-ben) elhelyezett 
Magneprint reader tehat nemcsak a track2 informacioit olvassa, hanem 
a magneprint informaciokat is. Ezeket az informaciokat is el kell kuldeni 
autorizaciokor ellenorzesre. Elonye tovabba a technologianak, hogy a 
magneprint informaciok nem csak a kibocsataskor kerulhetnek be a 
kozponti addattorzsbe, ahol a tranzakciok engedelyezese folyik, 
hanem akkor is, amikor a kartya az elso Magneprint olvasoval 
talalkozik.
-- BNI: Keszult-e barmilyen koltsegszamitas a modszerre, van-e 
barmilyen megvalosithatosagi tanulmany, egyaltalan, mennyire veszik 
ezt komolyan a MasterCardnal, vagy a Visa-nal?
-- B. Cs.: Az elso projekt Malaysiaban zajlott, a MasterCard Asia 
tamogatasaval. A teszt sikeresnek minosult, ezert nemzeti program 
lesz belole. Delkelet-Azsa tObbi orszaga most kezdi tesztelni. 
Emellett 2004. elso vagy masodik negyedeveben Eszak-Amerikaban is 
elindulnak az elso pilot-ok, ezek az American Express-szel es a 
Discover Card-dal. A koltsegekrol USA adataim vannak: 
- egy normal plasztik: 0.30 USD, egy EMV chip: 2+ USD 
- megszemelyesites: 0.01 USD vs. 0.1 - akar 3 USD 
- host sw upgrade: 100.000 USD (Magneprint) vs. 1.000.000 USD (EMV)
Az USA-ban az osszes kartyara juto masolasi veszteseg (skimming 
fraud) 0.55 USD volt 2002-ben. Vagyis mirol beszelunk? 

Eddig a reszlet, minden szep es jo (lehet chipes kartya nelkul is). 
De: MC belso informaciok szerint nem varhato a fenti magneprint 
technologia eloretorese, meg akkor sem, ha ezt a MC most tamogatja. 
Tehat johetnek a morzsak, nem csip-csup koltsegen. 

*Erre azert nem vennek merget, ha PIN ismereteben tortent a 
visszaeles. Epp emiatt karhoztatom(-juk) azon banki gyakorlatot, hogy 
az elfogadohelyeken a sajat (!) ugyfeleiktol megkovetelik a koddal valo 
azonositast. Ez szerintem egyszeruen a felelosseg atharitasa. 

Kedves Eva, nekem is csak ket kartyam van (na jo, 3, mindjart 
mondom), egy hitel es egy debit, akarcsak Neked. :) Hasonloan is 
mukodik, a hitelkartya elvileg (max.) 51 napig kamatmentesen hitelez. 
Bizony, a harmadik kartyam egy Fotex Visa - bocs, hogy itt mondom! :) -
amit alig hasznalok, mar eppen ket eve, az elozo lejaratakor is le 
szerettem volna mondani, de ket honappal azelott kellene, keson 
ebredtem a teli alombol... (Most is, ugy tunik.) Elgondolkodtam akkor 
rajta, de most tenyleg megteszem: forditsuk meg, adok egy bianko 
lemondo nyilatkozatot, ami ervenyes "visszavonasig". :) Velemeny? 

Elnezest a terjedelemert! Hol van mar karacsony, de "csenget a kocsi" 
(sorlimit), kartyanal maradva makaot mondok (a K&H-nak). Gábor

Tisztelt TIPP-elok!

Szeretnek erdeklodni valaki jartas szakembertol, hogy
milyen modon lehetne nem csak virtualisan, hanem
valos formaban is orokbefogadni egy irani gyermeket?
A masik kerdesem, sokkal prozaibb, bar nem biztos, hogy
egyszerubb is: A fenyofa gyantat mivel lehet a padloszonyegbol
eltavolitani az ecetes ollon kivul?
Koszi a valaszokat.

Adam

Szervusztok!

Amint nehanyan emlekeztek ra, megirtam, hogy a nyaron az
onkormanyzat hibajabol az egesz hazban ki kellett cserelni a
csatornat. Merthogy nem ismertek el, hogy az o hibajuk, azt
akartak, hogy a lakok egyenileg vegezzek el a javitast, es ha
kiderul, hogy megis az o hibajuk, majd kifizetik - de a
valosagban soha nem fizetik ki.
Na, nalunk addig vartak, mig vegul tobb m2 vakolat leszakadt
a kapu felett, szerencsere eppen akkor, amikor egy lako
kutyasetaltatasbol visszajott volna, a laba elott landolt az
egesz, igy megijedtek es megcsinaltattak.

Azonban nem voltak hajlandoak a helyreallitasra, mondvan,
hogy az a berlore vonatkozo feladat, csak visszabetonoztak
a csoveket es a felelosseguket tovabbra sem ismerik el.

A biztosito pedig nem hajlando kifizetni a karunkat, merthogy
nincs felelos, igy nincs kin behajtani az osszeget.
A karunk ugy 30 ezer lehet, eltort a mosdo es a wc
kiszereleskor,  ujat kellett venni, es 6 nm csempet kellett 
visszarakatni.

Masnak nem nagy penz, de nekunk fel havi fizetes, es bizony
hianyzik a kasszabol. Mit javasoltok, hogyan kaphatjuk meg
a penzunket?

Eszti
A Pozitiv Gondolkodasu

HIX TIPP #4885
> > Tudta volna valaki fejbol hogy Izland dan gyarmat volt ?-
> -------
> Bevallom errol sejtelmem sem volt! De Gronland most is az. (vagy 

  Izland eredetileg Norvegia "gyarmata" volt (a "gyarmat" itt inkabb okori 
gorog ertelemben ertendo: onkormanyzattal rendelkezo kolonia). Majd, mikor 
1380-ban Norvegia Dania "gyarmata" lett (hasonloan ahhoz, ahogy 
Magyarorszag is a Habsburg Birodalom "gyarmata" lett), akkor dan uralom 
ala kerult kerult Izland is (vo. Habsburg Birodalom > Magyarorszag > 
Horvatorszag). Azonban Dania resze kozvetlenul csak 1814-ben lett (Dania 
1814-ben passzolta at Svedorszagnak Norvegiat, megtarva azonban 
"gyarmatainak" tobbseget). 1874-ben autonomiat kapott, 1944-ben lett 
fuggetlen. [Ugyhogy ha szigoruan vesszuk, dan gyarmat csak 60 evig volt.]

  Egyebkent Dania (illetve elozmenye) a IX-XVI. sz.-ban nagyhatalom volt, 
gondoljunk az egyik oldalon az angliai Danelaw-ra (pl. az osszes "-by" 
vegu angol telepulest a danok neveztek el), a masik oldalon az eszt 
fovarosra, Tallinnra, melynek neve az eszt "Taaninlinn" 'Dania var(os)a' 
kifejezes rovidulese (II. [Gyozelmes] Valdemar dan kiraly epitette).

  Gronlandon kivul meg ma is Daniahoz tartoznak a -- szinten norveg 
alapitasu, Izlandhoz hasonlo sorsu -- Feroer-szigetek. Ma mindket terulet 
autonomiaval rendelkezik (Feroer 1948 ota [de 1854 ota van onallo 
parlamentje], Gronland 1978 ota).

Jo reggelt!

> Felado : 
> Mindenesetre jo reklamot csinalt neki a media, szerintem a
felfujas nelkul tizedennyien nem talaltak volna ra... 

A lenyeget nem talaltak: 
az egesz kampany nehany orvos tiltakozasa miatt indult,
hogy serti a szemelyisegi jogaikat a konkret informaciok
kozzetetele.
Azert fujtak fel, mert tudjak, hogy ezt az ugyet vagy
gyorsan elsullyesztik a jogaszok, vagy nagy botrany
lehet belole, mert halapenz elfogadasa buncselekmeny,
de jelenleg az orvos tarsadalom a torvenyek felett allo 
"szent tehen" szerepben tundokol.

Minel nagyobb a felhajtas, annal nagyobb az esely
arra, hogy lesz buntetougy is belole - csakhat az
igazsagugy miniszter es tarsai jelenleg az bunozo
ugyvedek megtisztitasaval es a lakasmaffias ugyek
lehetoleg csendes lezarasaval foglalkoznak.
Egy nagy felhajtast okozo "orvos-ugy" ezt segitheti,
de egyben gatolhatja is, ha valaki parhuzamba allitja
a kettot.

MI

Jo reggelt!

> Felado : 
> De az is szomoru, hogy valosagshow szavazasokkor szazmilliok 
> ropkodnek (fele a tv-csatorna kasszajaba), de ha ugyanennyit
jotekony celra kene felajanlani, senki se mozdul. :-((( 
> udv, Zita

Ilyenek az emberek. Az aluljaroban a keregetoket messzire
elkerulik, viszont amikor kiraknak egy kiskutyat, hatalmas
tomeg verodik ossze es sok penzt, meg tobb kajat lehet
gyujteni. Kozepiskolas es egyetemista lanyok odaadjak
az ebedjuket a kiskutyanak, amint elmegy, a hajlektalan
elveszi a kutyatol es megeszi.
Mert neki nem adnak.

udv
MI

Sziasztok!

> Micsoda felhaborodas...   meg adatvedelmi biztos...   meg az osszes
> tv hirado...   meg a doktor urak keszenletbe alltak ezert a
> tiszteletdijert.... meg onkent adtak a zsebukbe... egy gyartosori
> munkasno egy havi fizeteset...!!!  Azert ami a kotelessege lett
> volna ...!!!! Amiert a fizeteset kapja.....
Felfedeztek a spanyol viaszt! Hiszen ez eddig is igy volt es ezutan is 
igy lesz. Leg kiszolgaltatotabbak az emberek, ha az egeszsegukrok van 
szo, azert mindent kepesek megadni, sokszor erejukon felul. Na es 
vannak orvosok (emberek), akik ezt arcatlanul ki is hasznaljak.
De talan arra is gondolhatnank, hogy mi rontottuk el oket, hiszen nem 
kertek sok esetben, hanem a jobb ellatas remenyeben szokattuk ra 
oket. Ami egyebkent kotelesseguk lenne, hogy a legjobb tudasukkal 
lassanak el minden beteget. Azert kerul meg koztuk sok becsuletes 
ember is, de azt nem reklamozzak.
Lattam olyan idegsebesz foorvost, aki anelkul, hogy a beteget 
megsertette volna, vissza adta neki a halapenzt, mert latta az 
emberrol, ugymond veknyan van elengedve. Igaz altalaban nem ez a 
jellemzo, de vannak ilyenek is.

> Egy valamit hianyolok, erdekes, szo sem esett rola meg aprobetuben
> semmm Az APEH mit szol ehhez...
Ok sem lathatnak meg mindent:-)) A "TIPP"-et meg bizonyara nem 
olvassak:-) Igaz ha az adozott jovedelmet hasonlitanak ossze az 
anyagi gyarapodassal, akkor bizony az orvosok mellett meg sok ember
vakargatna a fejet:-) Vagy mast:-)

> Egy nap Bp-n csak megszuletik egy db gyerek egy szulesznek.  
> Mondjuk 20 munkanap x 60000 Ft Az mennyi is ????  Zsebbe .....
Nem igazan okoz ezeknek gondot az aremeles, nem lesznek megelhetesi 
gondjaik, es ehhez meg matematikusnak sem kell lenni.

Udv: Magam-la

Sziasztok!

Egy rem hirt hallottam a napokban, hogy a vallalat altal adott 
tanulmanyi hozzajarulast meg akarjak adoztatni!
Esetleg tud errol bovebben valaki, szivesen vennem ha 
tajekoztatna. Igaz nem engem erint a dolog, de egy baratom
levelezon vegzi a foiskolat, mernok informatikus szakon es a 
vallalata iskolaztatta be, fizeti a koltsegek 90%-at.
Ha ezutan adozni kellene, az igazan hatranyosan erintene a
baratomat, sot lehet a tanulmanyai szuneteltetesevel jarna.
 Remelem csak remhir!

Udv: Oreg.

> Ezaz. Demagogia rox. Meseld mar el, hogy egy gyartosori munkasno
> felelossege milyen viszonyban all egy orvoseval?

Szerintem mind a ketten egy arban kapjak a boltban a kenyeret.....
Foglalkozas koreben elkovetett veszelyeztetest  - meg sulyosabbat is -
mindenki el tud kovetni ami a felelosseg viszonyait illeti. A pelda szerinti
gyartosori munkasno felelotlensege miatt mondjuk meghalsz , mert a 220 V -os
egyseget rosszul szerelte az altalad megvasarolt keszulekbe. Szamtalan olyan
foglalkozast ,dolgot lehetne meg felsorolni ahol a dolgozo hibaja miatt
eletveszely alakulhat ki. Csak a napi hireket alapul veve repulogepszerelo,
gazszerelo, kemenysepro
Abban igazad van, hogy egy orvos frekventaltabb teruleten dolgozik, de o is
tanulta a szakmajat , vegezze o is jol a munkajat ! N e attol fuggoen ki
mennyi penzt adott neki !
Visszaterve az eredeti halapenz dologhoz : ket dolog miatt nem tetszik a
rendszer.
A tarifa miatt, es hogy elore ajanlatos odaadni.

> Talan meg kene rendesen fizetni oket es akkor nem lennenek raszorulva
> a halapenzre. Egyebkent meg nem kotelezo adni, aki adja az azert adja
> mert elegedett az orvossal. tudod, "ha adnak fogadd el, ha utnek
> szaladj el" ahogy a regiek tartottak.
> Senkinek nem tartanak pisztolyt a fejehez, hogy fizessen ennyit meg
> annyit az orvosanak....

Csak rad sem nez, ha nem elegedett az elore odacsusztatott osszeggel.
Sokan reagaltak a levelemre, ezek kozott volt egy tortenet. A lenyeget
leirom : A doktor ur az elore atadott 10000 Ft-t visszaadta egy ora mulva ,
hogy  "nem a fianak akar zoknit venni" .! Egy olyan csaladnak, ahol az egy
fore juto havi jovedelem ennyi.
Annak en sem vagyok ellene ha valaki valoban halapenzt ad,  a korhazbol
elbocsajtaskor es tole fuggo penzt vagy ajandekot.  Ha ugy erzi, az orvos az
apolok emberseggel bantak vele, adjon. Ezert kar lenne barkit is bantani.
De ezt semmifele utalas, rahatas nelkul tegye.

Dodo

Valahol talan halottam, hogy letezik egy olyan mondjuk ugy nyaralasi forma,
hogy en folajanlom sajat lakasomat (udulomet) cserebe azert, hogy valahol
hasonlot kapjak cserebe. Ez nem csak orszagon belul, hanem europai szinten
is mukodik alllitolag.
Termeszetesen en nem az RCA vagy valami hasonlo rendszerre gondolok, amikor
udulesi jogot csereberelnek.
Tud e valaki ilyen rendszerrol, esetleg van e valami errol a neten, ahol ez
organizalodik.
En special Sopronban lakom, ahol van a tortenelmi belvarosban egy szep kis
muveszlakasom, szerenyen berendezve...
Pluci

Itt meg azt nyilatkozta a korhaz vezeto fodokija, hogy akkor gond ez,
ha elore kerik, vagy ami engem meglepett: akkor ha _egeszsegugyi
dolgozotol_ fogad el valamelyik orvosa.

En nem a halapenz ellen vagyok, hanem az ellen, hogy jobbara nem
halabol kap valamit a doktor, hanem meglevo tablazat alapjan kapja,
kotelezoen. Aki ugy gondolja, hogy ezt vitatja szivesen megosztok vele
par megtortent esetet. (kifejezetten olyant, amikor a paciens
elet eselye mulott azon, hogy a hozzatartozok ki tudjak-e fizetni a
jattot)

Mondom, hogy nem az faj, hogy a halas beteg halas az orvosnak. En is
ki szeretem fejezni a jo orvos (vagy barmi mas szakember) fele a
halamat, ha megiteles szerint valami jot tett velem. Lehet ez akar egy
karacsonyi lap vagy ajandekkosar, vagy netan kp. Lenyegtelen, de ezt
en adjam neki a halam/tiszteletem jeleul, amit jo szivvel
elfogadhasson.

 Emlekeztek arra, mikor vitattam a TB es nyugdij jogosultsagat? Most
 mindenki ujra bizonyithatja, hogy miert is fizetunk TB-t?

 Amugy egy felmeres alapjan 40-80milliard HUF/ev-rol van szo. Ami
 adozatlan jovedelem. Amikor azon ragodik az APEH, hogy a kisvallakozo
 az altala megvasarol tiz guriga WC papirbol vitt-e haza...
 
 --
Balogh Laci
lbalogh (at) enternet (pont) hu

Szevasztok!
A bankok MobilBank szolgaltatasrol szeretnek erdeklodni. Olyan bankot 
keresek, amelyik tudja azt, hogy kartya hasznalata(penzfelvet, vasarlas) 
eseten rogton kuld SMS-t a hasznalatrol, illetve az uj aktualis egyenleg-
rol. A BB tudja peldaul ezt. A CIB peldaul nem tudja, mert a hasznalatrol 
kuld, de az egyenleget csak 2-3 nappal kesobb kuldi el. Masok hogy 
kezelik ezt a problemat?
Elore is kosz.
Paska Tibor
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: mail.mkb.hu)

Sziasztok,

a PIN-es bankautomatahoz valo kartyakhoz annyit: ne tarts rajta jelentos 
penzt (vagy allits be limitet). En ezt nem valasztottam, mert sokszor kell 
nagyobb osszeg kp-ban.
Igy nem aggodom a kartya miatt mert kb egy jo nagy benzintakolasnyi penz van

rajta csak - ezen nem fognak meggazdagodni az aki ellopja akar a kartyat 
akar a kodot. A fizetesem nagy reszet egy masik szamlan tartom, amivel a 
kartya nem elerheto. Ha tudom, hogy masnap szuksegem van X osszegre, amit 
automatabol szeretnek felvenni, este az interneten rateszem az X osszeget, 
reggel nyitaskor bekonyvelik, en meg mire felkelek felveszem. Es megint csak

az egy tanknyi penz van rajta, amivel a mindennapi vasarlasokat csinalom.

Zsuzsa

Edina,

biztos hogy jogtalannak erzed, amit a szolgaltato csinalt, de ha dec 11-e 
volt a befizetesi hatarido, akkor mar egy hetel elotte meg kellett kapjad a 
szamlat, ami vegul is jan 2-an lett befizetve - szoval volt ra egy honap.
A karacsony koruli oruletre es arra, hogy minden be van zarva, semmi nem 
megy elore, lehetett volna szamitani.

En is hasonloan jartam mas ugyben, es MINDEN evben megjarom, ha dec 10 
utanra halasztok BARMI ugyintezest.

Es szeintem a helyzet csak "rosszabbodni" fog (en javulasnak erzem, csak az 
egyen szempontjabol rosszabb), ha a fizetesi fegyelmet figyelembe veszik pl.

hitelbiralatnal, mint pl. az USA-ban. Ha valaki kesedelmes a szamlai 
fizetesevel, konnyebben visszautasitjak hitel es hitelkartya igenylesnel,  
ill. ha megiscsak kap, akkor meg a hitelkerete annyi lesz mint egy 
ovodasnak, vagy a kamata az egbe szokik - imho a kesedelemet meg evekig meg 
fogja fizetni az illeto, mas formaban...

Zsuzsa

A TIPP 4886-ban irta :
>A ket kicsit mar a Janosban szultem, maganorvosnal (Dr.Baltschik),

Ezek szerint "maszek" lett? En 12 eve szultem nala. Csak felsofokban
tudok rola beszelni. Es szerencsere 39. hetre szultem, mert mire
kijottunk, mar szabadsagon volt. :-)

                 Solya

A TIPP 4886-ban irta :
>#csinaltam ocsemnek mas okbol s naluk atlag a teli honapokra 20e jott
>#ki. Fozes, 170mm lakas, ket fo melegviz. A haz 70-es evekbeli, tehat
>#szigeteles semmi.
>en is sokallom, de fokozatosan erte el ezt a szintet, ahogy
> dragult...130 nm, 24 celsius

Nalunk Fov. Gazmuvek, 170 nm, 19 celsius, szigeteles ezerrel, vadi uj
kombi cirko, teli honapokban megis 30-40 ezer. Mi a frasz nyavalya
baja lehet? 

                 Solya

"A penzkivetel a bank-automatabol egy olyan
tevekenyseg amikor nagyon ebernek kell lenni,
nem szabad felalomban, masra gondolva
csinalni, mert sok trukkot talaltak ki masok
kifosztasara. Az egyik ilyen egyszeru dolog
pl az hogy a mogotted allo abban a pillanatban
amikor a kartyad kifele jonne figyelmeztet
hogy leejtettel egy jo nagyerteku papirpenzt."

Nem lehetne a mogotted allot megkerni,hogy ne alljon a nyakadra?Itt az
emberek postan,bankban,uzletekben tartjak
a "3 lepes tavolsagot",igaz,a bankban es a postan ki is van jelolve a
varakozasi hely.
Tovabba annyi penzfelvevo automata van,hogy en meg sosem alltam
sorba,legfeljebb a diaketteremben,de ott szerintem a legcsorobb diaknak
is tobb penze van,mint nekem:))

Erdekes dolgokat irtal,tudom,sosem art az ovatossag,
de itt nemigen hallani ilyen lefigyelesekrol, meg kifosztasokrol.
Sot. Kb. 12 eve elloptak a taskamat az iroasztalombol, a munkahelyemen.
Amolyan besurrano tolvaj lehetett,mivel kesobb kiderult,hogy tobben
lattak ide-oda benyitogatni. A taskamban volt a lakaskulcstol elkezdve
miiden,ami csak egy noi taskaban lehet:),plusz
bankartyak,jogositvany,csekkfuzet a cimemmel.
Szoval,ha mas ne mondjak,a lakast ki lehetett volna fosztani siman.
Par nap mulva a rendorseg telefonalt,hogy megvan a taskam,sziveskedjek
befaradni a talalt targyak osztalyara.Legnagyobb meglepetesemre a
taskamban mindenem megvolt, kb. $20.00-nyi keszpenz kivetelevel.
Egy rendor az autopalya szelen talalta meg a taskat,
valoszinu egy autobol kidobva.
bocs,ha egy kicsit elkalandoztam,de talan ez is hozzatartozik a
kartyafelhasznalas temahoz.
Eva

..es meg sokan masok.
Kedves Edina,
csak megnyugtatni tudlak,ott van mar Amerika!:)
Nalunk is kikapcsoltak mindent egy honapos fizeteskeses 
miatt,telefont,internetet,kabeltevet.
Me'g csak figyelmeztetest sem kuldtek,minek,ugyis eszrevesszuk. A
visszakapcsolasert fizettunk,a kesedelemert fizettunk,a telefonon
kitelkartyaval intezett fizetesert kulon fizettunk (fizettunk,hogy
fizethessunk:)),es meg depositot is kertek tolunk,merthogy
megbizhatatlan ugyfelekke valtunk,
mit erdekelte oket,hogy ez volt az elso keses es "mindenunk" az o
ceguknel van.
A varosunkban nincs konkurrenciajuk,ugyhogy ebbol a szempontbol ertheto
is,ahogyan viselkednek.
De azert azt is ertsuk meg,hogy a szolgaltato nem jotekonysagi
intezmeny,_nekunk_ kell fizetni az igenybevett szolgaltatasert es nem
nekik.
Legjobb az egesz fizetest attenni automatikus levonasra a
bankszamlarol,es akkor nincs vele gond.
Udv,
Eva

Sehogy. A bizonyitvany nalad van, nem az iskolaban.
Gondolom, elvesztetted. Ebben az esetben az iskolatol legfeljebb a
torzslapodat kerheted el, felteve, hogy meg megvan.

Üdv: Zsolt

> az alábbiakat írta a következő
hírüzenetben: ...
> Mi a modja annak, hogy valaki hozzajusson altalanos
> iskolai bizonyitvanyanak masolatahoz, ha a nyolcvanas evek kozepen
> jart altalanos iskolaba?

> Felettebb erdekes, hogy a szemelyisegi jogok nagyobb sullyal esnek a
latba,
> mint a bunelkovetes. Arrol ugyanis nem hallani, hogy ismeretlen elkovetok
> ellen nyomozas indult volna - halapenz adasa/elfogadasa miatt. Tehat a
> halapenzadas annyira be van betonozodva a magyar egeszsegugybe, hogy a
> torvenyellenes allapotot torvenyeskent kezelik.
Nem hiszem - nem torvenyes, csak nem foglalkoznak az uggyel, lasd alabb.

> ad 1: a halapenz adasa a BTK szerint vesztegetes [uzletszeruen,
> rendszeresen, nagy osszegre elkovetve 8 evig terjedo szabadsagvesztes] 
> ad 2: a halapenz ke're'se a BTK szerint zsarolas [munkakori kotelesseget
> szegve, fenyegetessel szinten 8 evig terjedo szabadsagvesztes]
> ad 3: akinek tudomasa van errol es nem jelenti, az bunpartolas [3 evig
> terjedo szabadsagvesztes]. 
> ad 4: a elfogadott ill. kicsalt penz ado es TB jarulek aloli kivonasa
> szamviteli buncselekmeny, adocsalas, TB csalas [nagy osszegre,
> folytatolagosan elkovetve 8 evig terjedo szabadsagvesztes]
Nos, ha mindezt be is hajtjak, akkor ma a magyar orvosok es apolok 
 >95%-at gondolkodas es vizsgalat nelkul le lehetne csukni 8-20 evre, a 
fentiek miatt. Akkor viszont ki gyogyit???????????????
Persze lehetne rendezni is a fizetesuket, utana pedig tenyleg lecsukni 
az elso bejelentesre (kameras tetteneres, stb, mint a kabitoszereknel) 
- de ki fizeti ennek a koltseget???????????
Ha pedig nem rendezik a fizetest, de nem lehet "hala"penzt kapni, akkor 
kb. az orvosok 90%-a, az apolok 60%-a azonnal otthagyja a palyat vagy 
Magyarorszagot, emiatt omlik ossze az egesz rendszer.
A magyar allam ma egyiket sem vallalja. Marad az, hogy szemet huny: 
fizessenek az allampolgarok, vagy oldjak meg pl. a szulest maguk (van 
aki nem fizet - az kb. olyan ellatast is kap a legtobb helyen es 
problemara. Nagyon szegenynek kell ahhoz lenni, hogy valaki ezt 
megkockaztassa).
A folott viszont nem lehet szemet hunyni, ha ez valahol KONKRETAN 
nyilvanossagra kerul, mert az is torvenytelen, azon kivul serti az 
orvosok erdekeit (a jogosakat is) es FOLEG a FENTI PONTOKAT - tehat 
zavart okoz a "szemet hunyasban" - pl. elokerulhetnek a fenti, 
kenyelmetlen kerdesek. Ez van - hasonlo kerdes, mint a sarga karikak a 
TV musoran, csak sokkal embertelenebb.

> Talan meg kene rendesen fizetni oket es akkor nem lennenek raszorulva
> a halapenzre. Egyebkent meg nem kotelezo adni, aki adja az azert adja
> mert elegedett az orvossal. tudod, "ha adnak fogadd el, ha utnek
> szaladj el" ahogy a regiek tartottak.
> Wallner 'Waces' Tamas

Azt hiszem, a honlapon, amig elerheto volt, ket teljesen kulonbozo dolog 
keveredett, az egyik, amit hagyomanyosan halapenznek nevezunk 
Magyarorszagon, vagyis a beteg reszerol onkentes hozzajarulas. Ez 
torvenyes, akarmekkora az osszege, csak az a gyanum, hogy valahogy nem 
vallodik nagyon be az adohivatalnak, bar az orvos koteles lenne megtenni. 
Jobb hijan azonban halapenznek nevezik azt az osszeget is, amit az allam 
alkalmazasaban allo, az allam altal finanszirozott eszkozokkel gyogyito 
orvos elore kikot maganak azert, hogy hajlando legyen elvegezni a 
szukseges beavatkozast. A szuleszek kozott hemzsegnek az ilyenek, de pl. 
nyitott mellkasi szivmutetnek se nagyon lehet maskepp nekivagni. Ez 
teljes mertekben torvenytelen, csak senki sem uldozi. Talajunk ki ra egy 
uj szot, es akkor nem lesz se felreertes, se vita.

Dora

NeTuddKi
Hello!
Wallner 'Waces' Tamas wrote:
* Egyebkent meg nem kotelezo adni, aki adja az azert adja
* mert elegedett az orvossal.
* Senkinek nem tartanak pisztolyt a fejehez, hogy fizessen ennyit meg
* annyit az orvosanak....

Ne haragudj, de demagogiara demagogiaval valaszoltal. 
Pisztolyt nem tartanak, esetleg csak nem foglalkoznak vele. 
Nem akarom reszletezni a korulmenyeket es a mierteket, ab-ra fekudtem be az
egyik bp-i korhazba par eve. A hatagyas szobaban mindenki hasonlo sorsra
vart. A reggeli vizit utan sorra hivtak a pacienseket a mutobe, nehanyert
odajott a fizetett orvosa. Nekem nem volt ilyenem, azt gondoltam, egy ilyen
kenyszeru es kellemetlen dolgon jobb minel nevtelenebbul es gyorsan atesni.
Vartam, vartam es vartam. De valahogy engem nem szolitottak. Mar letelt a
muszak, orvosok elmentek haza (aki nem volt ugyeletes), mikor
ramcsodalkozott a fonover, hogy "je maga meg itt van...?" Elsirtam magam,
es elmondtam, mi a helyzet. Ekkor behivta az ugyeletes orvost, aki nem is
tudott rolam. Meghallgatott, gyorsan cselekedett, es muszakon kivul
elvegezte a mutetet. Amikor ideadta a zarojelentest, nem fogadott el penzt.
Dr. Lovas, alljon itt a neve. 
Mi van, ha nem fakadok sirva? Ott hagynak ehgyomorral masnapig? Harmadnapig?

Egyaltalan eszrevesznek? 
A halapenz mar regen nem halapenz. Hanem kikovetelt juss. Ez a baj. 
Hany nogyogyasz van, aki az sztkban fogadja a kismamakat terhesgondozasra,
a korhazban vezeti le a szulest, de mindegyikert elkeri a magantarifat...
Ez az erkolcstelen! 
Ugy gondolom, jar az orvosnak a plusz penz, ha ejszaka, unnepkor, netalan
nyaralasat megszakitva rohan be a szulo nohoz. De akkor errol adjon
szamlat, a tb meg fizesse ki a biztositottnak. 

Anonyma

Thus spake Bata Gabor >:
> Dr. Braun Csaba (a Raiffeisen Bank foosztalyvezetoje): Az ujsagcikkek 
> hatasara sokan azt gondoljak, hogy a chipes kartya mennyivel 
> biztonsagosabb. En pedig azt mondom, hogy a hagyomanyos 
> magnescsikos bankkartya is kelloen biztonsagos, kulonosen a 
> kartyabirtokos szamara, hiszen masolas eseten a kibocsato allja a 
> veszteseget*. Ugyanakkor latni kell, hogy Amerikat a chip hidegen 

A bank pedig szepen szetosztja a kockazatot az ugyfelei kozott.
Nem meglepo, hogy az USA-t hidegen hagyja a smartcard, hiszen nem
ott, hanem Magyarorszagon epitenek kartyaleolvasot az automataba
vagy a beengedo szerkezet olvasoja melle.
Ez a technika nem biztonsagos!! Hihetetlen egyszeru masolni.
Ugyanolyan felelotlenseg, mint pl a regi fatav telefonkartyak.

> hagyja, azt europai okoskodasnak tudja be. Ez pedig szamunkra is azt 
> jelenti, hogy azokon a kartya termekeken, amelyeket a legjobb, 
> legtobbet utazo ugyfeleinknek ajanljuk, tovabbra is rajta kell lennie a 
> magnescsiknak (enelkul pl. az USA-ban nem is lehetne hasznalni). 

Termeszetesen. Az atallas nem zokkenomentes, egy ideig mindket
rendszer mukodni fog. Aztan a magnescsikos szepen ki fog halni.

> senki nem latott masolt Maestro kartyat). Es a masik dolog: az mar 
> teljesen mindegy, hogy mi a chip funkcioja (azonositas, elektronikus 
> penztarca, debit/credit, loyality stb.), csak legyen rajta chip. Ilyen 

A lenyeg hogy ISO7816-kompatibilis legyen. Akkor mindent meg lehet
vele oldani, csak a bankok informatikai rendszerein mulik.
Valoszinuleg nem fogjak direkt lebutitani a technologiat, ha mar
egyszer dragan megvettek.

> B. Cs.: A magneprint technologia lenyege, hogy a magnescsik azon 
> "belso" (az angol kifejezes jobb: "intrinsic") fizikai tulajdonsagait 
> hasznalja fel, amelyek csak arra az egyetlen magnescsikra jellemzoek 
> (innen van az ujjlenyomat/fingerprint asszociacio, illetve elnevezes). 

Csak technologia kerdese, es masolhato lesz. Lehet hogy mar a jovo heten.
Ha nem, akkor nem a kartyat klonozzak, hanem megnyuljak az olvasot.
A kiolvasott adatokat rogzitik, a csalas elkovetesekor pedig azokat az
olvaso kimenetere vezetik vissza.
Ezzel szemben a jobb kriptografiai smartcardok torese elvileg lehetetlen.
Trukkos matematikai algoritmusok (Pl RSA) garantaljak, hogy az informatika
fejlodeset figyelembe veve legalabb 50 evig ne lehessen feltorni.
Alkalmas internetes, es egyeb nem vedett vonalon torteno autentikaciora
is, hiaba fer hozza a vonalhoz a hacker, nem tudja a kommunikaciot
lehallgatva klonozni a kartyat.
Emellett nem erzekeny a magneses terre, strapabirobb konstrukcioban is
kivitelezheto. (Pl JavaButton - az uthengeren es a tomeny savon kivul
nem sok dolog tud artani neki)

> azt jelenti, hogy plusz 54 byte-nyi informaciot kell "utaztatni". 
> (Ennyi informacio mar csak a nagysaga miatt sem ferne ra egy masik 
> magnescsikra, hiszen mind a track1, mind a track2 kotelezo mezoi 

Ezzel szemben egy jobb smartcardra tobb kilobajtnyi informacio fer.

> autorizaciokor ellenorzesre. Elonye tovabba a technologianak, hogy a 
> magneprint informaciok nem csak a kibocsataskor kerulhetnek be a 
> kozponti addattorzsbe, ahol a tranzakciok engedelyezese folyik, 
> hanem akkor is, amikor a kartya az elso Magneprint olvasoval talalkozik.

Ez ugyanigy mukodik a kombinalt magnes+chipkartyaval is.

> Eddig a reszlet, minden szep es jo. Lenne: MC belso informaciok szerint 
> hogy nem varhato ennek az eloretorese, meg akkor sem, ha ezt a MC 
> most tamogatja. Tehat johetnek a morzsak, nem csip-csup koltsegen. 

De vegre eloszor garantaltan biztonsagos lesz a kartya.

> Elnezest a terjedelemert, "csenget a kocsi" (sorlimit), sziasztok: Gábor

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"My love is REAL, unless declared INTEGER."

>Partnerünk számára keresünk Technical Operations Programmer
>munkatársat.

Az agyam eldobom ilenektol, mikor a liftes allasra
Vertical Transfer Managert keresnek,
vagy kalauznak Ticketing Supervisort.

Esetleg nem programozot keres a ceg?

Udv
a_x
(aki egyszeru ketkezi programozo)