>A 300 méteres féknyom szamárság. Az autós lapok tesztjei alapján
>a modern ABS-sel felszerelt autók kb. 1g lassulást produkálnak, ez
>azt jelenti, hogy 100-ról kb 40-45 méteren belül állnak meg. Mivel
>az összefüggés az út és a sebesség között változó mozgásnál
>négyzetes 200-nál kb. 180-200 méter a fékút. Egyébként az s=v^2/2a
>képletbol egyébként bárki utánaszámolhat.

Sziasztok,
Juan
Sajnalom Az idezet fölötti reszt nem ismerem, de az itt idezet reszt 
Korigalnom kell, mert ez NELKÜLÖZ minden technikai es fizikai alapot!
 Az ABS nem müködik addig amig blokkolasi 
fazis nem következik be. Tehat abbol semmifele "g" közvetlenül nem lehet
levezetni. Egyebkent  altalaban a "g" a nehezsegi gyorsulas - "a" az altalanos 
gyorsulas betüjele - es itt 
remelhetöen nem beszelünk szabadesesröl.
  A fekut autospecifis es az ut minösegetöl es allapotatol függ. Befolyasolja a
 kocsi tömege, a fekrendszer 
Konstuktioja, a gumik fajtaja es allapota es meg egy csomo mas összetevö.
Tovabba ebböl a "kepletböl" nem lehet a fekutat kiszamitani. Ha ez igy volna 
-de jo volna- akkor nem kellene nekünk annyit kinlodni a fekekkel es az ABS-el,
 es minden kocsinak
egyforma fekutja lenne.( lasd meg Trabant es Merzedes ) Es nem lenne az ABS re 
szükseg. 
 Egyebkent az Audinak valoban nem lehetett feknyoma,
ugyanis az csak a blokkolas eseten a csuszo gumitol marad hatra amit az ABS 
müködese lehetetlenne tesz. Irodalomnak ajanlom pl Bosch: Kraftfahrtechnisches 
Taschenbuch
21. kiadas 594 oldtol
 
Sajnalattal 
Zsari

 .
1. kiadas 594 oldtol
 
Sajnalattal 
Zsari

 .

Kedves Szamoca !

Irod a VITA 1613-ban : -

>>Az utobbi  a Vitan egyre tobben (es igen csak kulonbozo szellemi 
szinvonalon) adnak hangot a nacionalizmus csolatasra vallo eloiteleteinek. 
 Mindezek tudtaval elorebocsatom, hogy az alabbiak a problema elvi 
megkozeliteset vazoljak fel. A szoveg megertesehez  nem szukseges mas csak 
targyilagossag es nemi jozan esz.<<
* Nem tudom, hogy mirol beszelsz. En ugy latom, hogy Te siman osszekevered 
a nacionalizmust a nemzeti-szocializmussal. Nacionalizmus - mint olyan szo 
- csak 1897-ota letezik, megpedig a francia Dreyfus per ota. Magat a szot 
is ekkor alkottak meg, es tenyleg a perujrafelvetel ellen tiltakozo 
antiszemitakra ertettek. Az angolok pedig az irekre ertik. Meg a Revai 
lexikonban sem talalsz te olyan szot, hogy "" nacionalizmus "" viszont a "" 
nacionalistak cimszo alatt megtalalod a szo szabatos ertelmezeset : - "" 
Konzervativ politikai modszer a nemzeti erdekek elobbsegenek 
hangoztatasaval. ""   Aruld mar el nekem, hogy ezzel mi bajod van? Kinek 
vagy minek art ez? A nacionalista partok oshazaja Franciaorszag, Anglia, 
Nemetorszag, es az USA. Hat melyik az az mongol-idiota orszag ( rajtunk 
kivul) amelyik nem a sajat nemzeti erdekeit teszi az elso helyre?
>>Tehat: A NACIONALISTA IDEOLOGIAK TELJES ERVENYTELENSEGE<<
* Semmifele nacionalista ideologia nincs, es nem is volt soha. Tobbes 
szamban meg foleg nem.
>>A kulonbozo nacionalizmusok uralmat, faji vagy mas eredendo felsobbseget, 
hoditast, haborut glorifikalo "tanitasai" lenyegeben  azonosak, mert 
 mindegyik valamilyen formaban a maga fajtajat nevezi ki Ubermeneschnek, 
minden komolyan veheto kalifikacio nelkul. <<
* Amit itt leirsz az a nemzetiszocializmus, es nem a nacionalizmus. A 
nemzeti konzervatizmus, vagy az amit nacionalizmusnak nevezunk a 
vilagtortenelem legsikeresebb allamiranyitasi formaja. Mindmaig a sikeres 
allamok nagy tobbsege ezen az elvi alapon mukodik.
>>Ezert mindez nem tobb, mint  letunt birodalmak vagy hatterbe szoritott 
fajok regi dicsosegenek, politikai vagy kulturalis teljesitmenyeinek 
mertektelen tulertekelese, lenyegeben faji felsobbsegi elmelet.<<
* Melyik nemzeti konzervativ orszagban lattal te mar faji felsobbrenduseg 
allami hirdetest? Gondolkodj mar el azon, hogy jelenleg a vilag 
legsikeresebb nacionalista allamai : - USA, Franciaorszag, Izrael, 
Nemetorszag, Anglia, Japan stb. Ezek a fajuldozo orszagok?? Ne viccelj mar 
ember! Ha valamit nem tudsz, vagy rosszul ertelmezel, akkor olvass elobb, 
es utana nyilatkozz.

Leveled egy csodalatos pelda arra, hogy mekkora bajt okozott az elmult 40 
ev agymosasa, meg akkor is, ha annak nagy reszeben nem eltel. A 
szerencsetlen magyar neppel megetettek, hogy a nacionalizmus az bun, es 
uldozendo. Tettek ezt azok, akik a legnacionalistabb nemzetei a foldnek. A 
szegeny marha magyar meg elfelejtette es szegyellte kitenni a trikolort a 
hazara, es tatott szajjal nezte az USA-t, ahol minden hazon ott leng a 
nemzeti lobogo. Csak kevesen gondolkodtak el azon, hogy miert nacionalista 
az a magyar, aki Marcius 15-en kilenget egy nemzeti trikolort a haza 
ablakan......... Ne magyarkodj.......mert nacionalista leszel !!! Mondta 
ezt amerikai peldara kacsintva az Antal rendszer. Csak azt nem vette at az 
USA-bol, hogy ott a gyerekek minden nap eleneklik a himnuszt az iskolaban 
reggel. Es nincs olyan iskola, ahol nem log a zaszlo. Megsem 
nacionalistak!!  Nacionalista bunos nep a magyar......hirdettek az SZDSZ-es 
aranyfiuk, es dicsoseggel hoztak elenk azt az Izraelt, ahol jelenleg is a 
ver folyik.
Hat tenyleg elment az osszes eszunk... magyarok ??????  Miert baj az, ha en 
magyar vagyok a sajat hazaban? Miert vagyok en budos nacionalista, ha 
tisztelem osi ertekeimet? Ha te Szamoca globalista vagy, akkor lelked rajta 
legyel az. En 8 evig nyugaton eltem, kivanom, hogy legyen benne reszed. 
Sirva-zokogva fogsz visszajonni ebbe a kis nacionalista hazadba. Mert a 
nagy fene "" vilag globalistai egyesuljetek"" europai szoveg az egy duma, 
egy rizsa. Mehetsz te akarmelyik orszagba, azt vedd tudomasul, hogy ott te 
egy betolakodo, kelet-europai cigany leszel, ha tetszik neked, ha nem. A 
Francia ciganynak tekint, a nemet meg nyugnek. Az angol idegennek, a Sved 
meg betolakodonak. Van itt eppen eleg nyugati magyar a listan, aki el tudja 
meselni, hogy hanyszor megkaptak ok ezeket a megjegyzeseket ottani eletuk 
soran. Nemelyikuk van is olyan kemeny legeny, es tisztesseges ember, hogy 
be is meri vallani, nyiltan is.


 Barati tisztelettel: Robert.

 .
hogy 
be is meri vallani, nyiltan is.


 Barati tisztelettel: Robert.

 .

Kedves John !
VITA 1611:-
>>JO, azt elfogadom,de akkor mit kellet volna tenni Japannal hogy azok 
1931-tol elkovetett kegyetlensegeiket  a civil lakossag ellen egyenlove 
tenni.???? <<
* Miért kellett volna bármit is tenni? Mi az USA 
szerinted,......rendőrkutya? Mi köze van az USA-nak ahhoz, hogy egy Japán 
10 évvel a háború előtt mit tett saját területén? Egyébként is akkor még 
puszi pajtás volt a két ország, és esze ágában sem volt az USA-nak akár egy 
tiltakozó levelet is küldeni a Japán császárnak.
>>Hogyan pusztult Okinawa lakossaganak 1/3-a ,miellott a harcok kozelbe is 
jott?<<
* Egyszerű! A B-29-esek bombákat szórtak és nem konfettit. Okinawá-t 
közvetlenül is tudták az amik Guam-ról bombázni. A lakosság nem a sushi-ba 
és a szaké-ba halt bele, hanem a szőnyegbombázásba, amit ott alkalmaztak az 
amcsik a történelemben először.
>>Hany atom bombat kellett volna rajuk dobni akkor.? <<
* Ezzel a logikával én is kérdezhetem, hogy : - Chilére miért nem dobtak 
atombombát, amikor a stadionokból mészárszéket csinált Pinochet? Miért nem 
avatkozott be az USA Thaiföldön, és Kambodzsába, ahol milliókat gyilkoltak 
le khmerek? Ja....hogy az előző az amerikai konszernek ( ITT ) érdekkörébe 
tartozott, az utóbbiak pedig a legkevésbé sem érdekelték az USA-t ? Hát 
igen..... Manapság miért nem tesz rendet az USA, mondjuk Etiópiában? Mert 
egy csontszegény ország, és egy fene a sok koszos négert lőjék egymást, 
ahogy akarják? És Csádban, és Szomáliában, és Indiában, Pakisztánban....és 
még meddig soroljam? Ott már - ahol szegény az ország - nem működik a "" 
rendőrkutya"" szimata? Bezzeg ahol olaj volt.....Kuwait.....ott nem kellett 
még két napot sem várni.

>>A nazik nem voltak kegyetlenek a nyugati/ angolszasz hadifogjokkal sem a 
(nyugati) lakossaggal szemben,kiveve a zsidosagot es az ellenuk mukodokkel 
szemben. <<
* Talán utazz el Franciaországba, és kérdezd meg Oradour sur Meer-ben az 
embereket, hogy mit szólnak ehhez a mondathoz. Már azokat, akikből nem 
csináltak pirított húst a rájuk gyújtott templomban. Esetleg kérdezd meg a 
Rotterdami lakosságot, hogy mikor pusztult el először a város, és hogyan. 
Hátha más lesz a véleményük.
>>A Japan hadi-ertelemben nem letezett "hadifogoly"<<
* Ehhez képest 1,2 millió hadifoglyot engedtek szabadon a háború után. 
Köztük 47,352 amerikait, és 58,249 angolt. A Japán bushidó értelmében az 
ellenfelet becsülni kell. Ám a lakosságot bombázó pilótákat valóban 
kivégezték, de a szemtől-szembe harcoló vadászpilótákat nem. Azokat 
ellenfélként becsülték. Az ő kultúrájuk szerint ez a fair! Mellesleg az 
amerikai indiánok valami hasonló módon gondolkodtak.

>>Es  tevedsz ha mondanad hogy az US homeland-et a Japs nem bombazta. 
     Legbaloonokkal szallitot bombazassal,s szabotazasokkal.       A 
kerdesem hogy miert mas velemenyt adsz a nemet varosok bombazasara mint a 
Japanokra?<<
* Bizony ez igaz! A felbocsátott 1300 db léggömbből 17 db érte el is az USA 
hátországát, és két 5 kg-s gyújtóbomba Los Angeles környékén kisebb 
erdőtüzet okozott. Ez kb. olyan mintha 10 db lepke elszellentette volna 
magát egyszerre, és ma ezért hivatkoznál a USA súlyos Japán megbombázására. 
Azért ne hasonlítsd már össze a szőnyegbombázást és az atombombát, két 
lakatlan területet eltaláló benzines palackkal.
>>"  Abunok okozaja nem a szegenyseg,sem a jolet nem megelozoje. Azt minden 
tarsadalmakban lathato. A bunok eredeti oka az erkolcsok zullese.   Mond, 
mi volt a lakossag altali bunozes pl.Nemetorszagban es meg az USA-ban is a 
lekedvezotlenebb idokben (1929-40). Mikor Nemetben 45% volt 
amunkanelkullisaeg, s oriasi volt meg az akkor az USA-ban is ?  A 
legalacsontyabb volt bunozesek szamai!!!!         Amint a 
jolet/eletszinvonal novekedett ugy a bunozes is,mert az erkolcsok ami 
befolyasolja az egyenek magatartasat ,sulyedt.<<
* No..... jó alaposan megcáfoltad saját magadat. Fent azt írod, hogy nem a 
szegénység a bűnözés okozója, lent meg azt, hogy mégiscsak a 
munkanélküliség, és a vele járó szegényég okozza a bűnözést. Ciki egy 
ekkora baki !!
>>Blokad ala venni Japant.???     Tortenesz ur, Roosewelt elnok a blokadot 
rendelte el Japan ellen 1932-ben a Mancsuria megszallasa miatt. <<
* Azért nem mindegy, hogy Roosevelt ( v-vel és nem w-vel John !!) 
 elrendelt egy részleges blokádot, vagy két nagyhatalom együttesen a 
hadsereggel együtt blokádot hoz létre.
>>A USA volt Japan egyedulli olaj ellatoja. <<
* No akkor meg azt nem értem, hogy miért nem lehetett volna blokádot 
létrehozni. Ha az USA - mint Japán egyedüli olajszállítója - nem szállít 
olajat, a Japán hadsereg néhány nap alatt tehetetlenné válik.
>>Allitasa valotlan a Japan haderok soha nem jutottak Hawai-ba. Bombaztak a 
Navy based Perl Harbor-t. Amit meg az amerikaban tanult Yamamoto is 
ellenzett.<<
* A légierő is a haderő része. Nem a szárazföldi erőkről beszéltem. 
Yamamoto nem ellenezte a támadást. Azt jelentette ki, hogy id : - "" Vagy 
akkora csapást mérünk az USA-ra, hogy tárgyalásra készüljön, vagy elbukunk. 
Ha négy hónapnál tovább kell az USA-val háborúznunk, akkor az USA gazdasága 
utoléri a hadsereg igényeit, és semmilyen esélyünk nem lesz vele szemben. 
Nem a hadseregünk a gyenge, hanem a gazdasági potenciállal nem tudjuk 
felvenni a versenyt. Akkor is béke lesz, de azt Tokióban kötik meg, és az 
USA diktál. Ha harcolni kell egy hónapig, akkor győzni fogok, ha harcolni 
kell két hónapig megtartom az eredményeket, ha harcolni kell három hónapig, 
akkor védekeznem kell, ha harcolnom kell négy hónapig, elveszünk 
mindannyian !!  ""  ( Yamamoto beszéde a császár előtt 1941 november 10-én 
)  Ez azért egészen másról szól, mint az ellenzésről.

 Baráti tisztelettel: Róbert.

Udv mindenkinek !

A kovetkezo resz szurt szemen szamoca leveleben (az eredeti temahoz, azaz a
miniszter balesetehez nincs koze):

>A levélrol már a rendorség is tud
>
>Egy ilyen e-mail akár vírust is terjeszthet, ezért ki sem szabad nyitni -
>mondta el Urbán Tamás, a rendorség internetes részlegének vezetoje.

Aki kicsit is ert a szamitastechnikahoz (akar csak felhasznaloi szinten is),
tudja, hogy egy kizarolag szoveget tartalmazo e-mail (mint az ominozus
"tenyfeltaro" level) nem tartalmazhat virust. A virus e-mailen keresztul
csak "vegrehajthato" csatolt allomany (attachment) formajaban terjedhet.
Erdekes, hogy a "rendorseg internetes reszlegenek vezetoje" ilyen alapveto
dolgot sem tud....

Udvozlettel

Kalman from Revkomarom

UI: Hopp, elnezest, megis sikerult kizarolag szoveg alapu, gyilkos hatasu
virust talalnom:
> -------------------------------------------------
Kedves felhasznalo ! Mivel szervezetunk anyagi forrasai es a programozoink
tudasa nem teszi lehetove, hogy igazi virusokat irjunk, kerjuk
kozremukodeset ennek a szigoruan onkentes alapon mukodo virusnak az
elterjesztesehez.
1. Kuldje el ezt az e-mailt az osszes ismerosenek.
2. Toroljon le minden adatot a gepe merevlemezerol
3. Amennyiben tudja, hogyan kell, formattalja a merevlemezt
4. Amennyiben tudja, hogyan kell, tetszolegesen valtoztassa meg a gepe BIOS
beallitasait.
Az egyuttmukodest koszonik az onkenetes virus alkotoi !
> -------------------------------------------------
A rendorseg internetes reszlege kedveert (mielott letartoztatnanak
virus-terjesztesert) hangsulyoznam, hogy az egeszet a MOKA-bol olloztam !!!

Most talaltam:

http://www.nexus.hu/igazember

Nincs benne semmi poltika!

Piroska

Sziasztok!
nem mondom, hogy egyetertek Szamocaval, mert egyreszt nem olvastam
eredeti cikket, masreszt pedig ha a gondolattal egyet is ertenek, nem
biztos, hogy a megfogalmazassal egyetertek, vagy legalabbis lehet, hogy
mast ertetek szavakon, mint en, es felreertenetek, ezert megfogalmazom
azt, amit en helyesnek tartok:
Tehat az biztos, hogy az embereknek joguk, es politikai, gazdasagi,
szocialis, pszichologiai okokbol igenyuk az egysegbe szervezodes,
valamilyen kozosseg kialakitasa, identitas kialakitasa, vezerloelvek,
eszmek kialakitasa, amely alapjan szervezodik, "ertelmet nyer" az
eletuk. Ez a gondolat harmonizal azzal, is, hogy a nemzeti erzelmek a
vilag sokszinuseget segitik elo, gazdagitjak a vilagot.
1) nem csak nemzeti alapon kepzelheto el ez a dolog, hanem csaladok,
cegek, hobbik, barati korok, stb. alapjan. Elkepzelhetonek tartom, es
magam ugy vallom, hogy kielegito kozossegi eletet, identitast lehet
nemzeteszme nelkul is kiepiteni.
2) azonban, politikailag, gazdasagilag a nemzetallamok ugy tunik, meg
legalabb egy kis ideig fontosak.
3) a kulonbozo szervezodesek kozul a nemzet alapu szervezodes az, amely
a legkevesebb kozossegi elonyt, es a legtobb hatranyt eredmenyezi.
nemzetek haboruznak, csaladok, barati korok, sportkorok kevesbe. a
nemzeti egyseg nem olyan eros es gyumolcsozo erzes, mint a rokonsag,
elvbaratsag, stb. ezert ha valamit mellozni lehet, akkor az legninkabb a
nemzeti ideologia. hogy kell-e, az a negativumok es pozitivumok
sulyanakmegitelesen mulik. en hajlok arra, hog ynincs szukseg nemzeti
ideologiakra.
4) a nemzeti ideologia jo esetben nem torkollik sovinizmusba, de a
tortenelem azt mutatja, hogy sok esetben abba torkollik. szamos negativ
hatasat lehet kimutatni a nemzeti kulonbozosegnek, amikor azt nem
nevezik sovinizmusnak. ugyanakkor nem latom azokat agaranciakat, amik a
nemzeti ideologia elfajulasat megakadalyoznak, de latom azokat a
pszichologiai effektusokat, amik erositik.
5) Egy nagyon jo biztositekat latom annak, hogy megakadalyozodjon a
nemzeti erzesek soviniszta ideologiakba valo torkollasa, ha hatarozottan
ERZESnek mondjuk, azaz szubjektivnek, aminek semmifele OBJEKTIV IGAZSAGA
nem lehet, nem lep fel ilyenigennyel, hanem csak es kizarolag a belso
vilag, lekesedes, otthonerzes, orientacio kiepitesere szolgal, nem
kovetelozik, nem hirdet es nem kenyszerit a kulvilagra semmit, csupan
szemelyes elkotelezettseg, objektiv konkluzio nelkul.

math

>Egy ilyen e-mail akár vírust is terjeszthet, ezért ki sem szabad
nyitni -
>mondta el Urbán Tamás, a rendorség internetes részlegének vezetoje.
ez elterelo hadmuvelet.:)

>Ha egy politikus késésben van, akkor arra van a mobiltelefon, hogy
>használja - folytatta.
Egy minisztertol elvarhato racionalitas, szervezokepesseg, onfegyelem,
figyelmes tervezes kepessege. tehat egy miniszter altalaban nem lehet
kesesben, csak kivetelesen. Ez a par kiveteles eset viszont
megbocsathato neki. Ha a miniszter ur altalaban idoben erkezne, akkor
azon ritka esetekben, amikor kesik, nyilvanvaloan megbocsathato,
megertheto, tehat nem szukseges panikreakcio. Tehat velemenyem szerint
egy tisztessegesen osszeszedett miniszternek csak extra ritka
szelsoseges, elore nem lathato, kiveteles esetben kell gyorshajtashoz
folyamodnia. Ebben az esetben lehet szukseges a megkulonbozteto jelzes.
De ezek az esetek olyanok, mint peldaul habors helyzet, eletveszely,
legnagyobb prioirtasu allamerdekek, stb. Egy megnyito nem indokolja a
megkulonbozteto jelzest, majd varnak. A miniszter ur pedig ne
gyorhajtassal akarja megoldani sajat slendriansaganak problemajat.

math



 .
k problemajat.

math



 .

Tisztelt Vita!
- nak.
Tisztelt Robi!
Idezlek:
>>....Am elfelejted felmerni,belatni,hogy a velemenyemet elegge sokan
alatamasztjak,sot igen erdekes adatokkal ki is egeszitik.Mivel a VITA
egyik elobbi szamaban,meg azt is leirtam ELORE,hogy egy tipikus
amerikai mit tesz akkor,ha vesziteni erzi magat a vitaban,....<<

Robi!
Mar neharagudj,de itt nyilvanosan eloszor is ellent kell,hogy szoljak neked.
KIT -nevezel Te "tipikus amerikainak"???

Megmondom oszinten,hogy itt fogalomzavarban vagyok.Mert az en
kepzeletemben a "tipikus"amerikai az mas.
Nem "az"aki idejott es "amerikaibb"akar lenni az itt szuletettnel.
Mialatt (egy par evtized)alatt "azt"akarja elhitetni az otthoniakkal,hogy
az anyanyelv "mar nehezen"--(megy).Mikozben alcazza magat ,hogy ugy
mondjam------a demokracia(demonkracia)proffesszora-nak.
"Mytery-sen."  Laikuskent:
Aki egy szakavatottnak ilyeneket ir,hogy:
>>>A Rosetta kovon levo gorog szoveg nelkul ma nem lenne Egytologia-
csupan a Pyramidok nyiltszaju bamulasa.Talan a valotlansagok es
ragalmak predikatora cimet jvasolnam...<<<

Robi!
Mar javasoltam(mert ugye csak javasolhatom),hogy az "erodet"ertelmesebb
iranyban osszpontositsad.Az idodet csak pazarlod.Persze egy szempont-
bol megertelek,hogy az "utolso kovet is"tisztara akarod "mosni".
De hat tudod,hogy mennyi"KO"van.Ajjjjaj. :-))))
Bocs de nemtudtam visszatartani.
> -----------------------------------------
- nak.
Tisztelt Monika!
Idezlek:
>>Tobbek szerint letezik egeszseges nacionalizmus......
Az egeszseges nemzettudat,...pedig itt csupan arrol van szo,hogy nem
hagyjuk,hogy masok folenk akarjanak maszni......globalizacio ellenes
magatartas ezzel pedig sokak szemeben szalka lehet.....ha nem akarok
europaibb lenni,.....Miert baj az,hogy nem akarok reszeve lenni egy nagy
atveresnek?....Miert baj az,hogy buszke vagyok elodeink tetteire?..
Kevesebbnek kellene magamat erezni masoknal csupan a magyarsagom
miatt?..Tan szegyen ez?.<<

Ideznem kellet a leveledbol ill-kijegyzetelni ezeket a gondolatokat,mert
a valosagot a helyes gondolkodast bizonyitjak.
Minden Tisztelet megillet erte.
Idekint a lanyomat ehhez hasonlo szellemben neveltuk a felesegemmel.
Erezzuk es tudjuk,hogy a JO iranyban haladunk.
Jo erzes ,hogy a magyar kormanynak is vannak ilyen intezkedesei,es nem
erezzuk azt,hogy "levagyunk irva".Es "ilyen-vagy olyan"okbol kenyszerultunk
mas orszagban megmaradni magyarnak.Olykor nehez is,de megeri.
Mi sem szegyelljuk.
Szegyelni valoja annak van aki "idekint"is "kameleon".
udv Jozsi

Kedves John!

>Lehet hogy a Harvad Egyetem jogi karan meg ma is emlitve van a pelda
>amikor 1910-ben egy artatlan magyarembert felakasztottak eggyetlen tanu
>allitasain a "felsegsertes "vadaval. Szomszedja jelentette a csendornek
>hogy az allitolag szidta/karomkodott csaszar-kiralyotokra
>(Ferenc-Jozsefet szidta).     S bizony hany szerencsetlen magyarnak volt
>barmi lehetosege valaha is kerdore vonni az ellene allitott tanukat es
>bizonyitekokat evszadaitoon at.  S hany sok-sok ezer artatlant vesztett
>mindenet,meg eletet is. Nem is kell az aradiakra, Auswitra,Nagy Imrekre
>gondolni. A pelda talan szazezrekre is mehet.

Hagyd ezt abba Jonny! Nem vezet ez semmire. Tudjuk mar, hogy leborulva
imadod az Egybesult Allatokat, ahol van szerencsed elunatkozni, hogy
badroomsocietyd eredmenyeikent minket szorakoztass hutott szobadbol, nagy
szabadsagodban... 
Mi a nyavajaert mentek ki eleid, vagy magad, ki tudja, szerencset probalni,
ha nem azert mert voltak gondok. De milyen ferdehajlam vezet arra, hogy
azokat az ottmaradottak fejere olvassad. Mi erdemed van abban, hogy itt nem
jart a tatar, sem a muszulmen torok, de a german sogor sem tudott foglalni?
Semmi. Jott az angol sereg, kovette a kicsinyes skot adminisztracio,
gyarmatositottak az Ujvilagot, majd megjelent a toke, hogy a maga szamara
kihasznalja... Jottek csovesek onkentes szolganak, mint a csaladod, vagy
magad. No, mit kell imadni ezen? 

Jonny, nem addig artatlan valaki, amig bunoskent el nem itelik, hanem, amig
bunt el nem kovet. Tudod, mi magyarok maskent gondolkodunk. Nem tudod.
Nalunk, ha en megloplak, de nem tudod bebizonyitani, es eliteltetni, akkor
is bunos vagyok Isten es ember elott, csak nem megyek a fekak koze a
sittre. Akkor lesz valaki bunos, amikor elkovet egy bunt, nem akkor, ha azt
ra tudjak bizonyitani. A tenyek akkor is tenyek, ha azok alol ki tud bujni
valaki. Vannak, azaz voltak erkolcsi normak is, meg amerikaban is, mielott
Amerika bekattant. Most gyogyossagat gazdasagi kalmarszankciokkal
kenyszeiti mas nepekre, akik megszorult helyzetben vannak. Kerdeznem en
toled, hogy erkolcsos ez? De nem tehetem, mert mar betiltottak ezt a szot
Amerikaban, mint diszkriminativat. Mert ugye tudod, a moral az ellenkezik
az alkotmannyal... De hat masra nem kotelezo az amerikai kotmany.

>A vedougyesz
>ellenezte a Seuso -ra vonatkozast ,s azt nevtsegesse teve a kerdesevel
>"where is Roma? " hangsulyozta.  Nem erdeklodott hogy Roma varosa hol
>talalhato,vagy hogy  a Romai birodalom mikor letezett, hanem ha az vadlo
>ugyessze nem kepes az  emlitet nevet mint sajat tanujat a tanuszekbe
>idezni az teljesen "irrelevet-immaterial" (jelentektelen-targyonkivulli)
>es jogtalan meg a targyalason arra hiatkozni is.            
A lato lathatatlan, hogy vak vezessen vilagtalant...

OJ Simson: Ahol elhagynak egy parancsolatot ott ez lesz. Ahol nem bun a
hazassagtores, ott miert bun a gyilkossag? 
Ha az amerikaiak kicsattannak az okossagtol semmi gond azzal, ha
megpukkadnak:-)
Jonny bacsi! Te lovalod bele Robertet, aki nemes ember, hogy a kommunizmust
szandeka ellenere vedje. Mindenki tudja, hogy a sztalinista diktaturha
embertelen es rossz volt. De ebbol nem kovetkezik, hogy lam, lam az
amerikai gyarmati szolgasag meg milyen dogre. Miert zavar Teged, ha egy
nemzet sajat kapcsolatokat es utakat probal keresni, es nem tekinti
peldakepnek a nagytoke haracsbirodalmat? - Ha mar olyan professzor vagy a
demonokracia also szintjen...
Kerlek irjal inkabb okos dolgokat, mert tudnal!...
Udv Teddy ecse'd

Kedves Robert!

Irod Jonny baratodnak:

>* A fene a ....zapult fejemet....csak akkor azt nem ertem, ha allitasod 
>igaz, hogy miert az indianok pusztultak ki, es miert nem a 
>feherek........de en mar csak ilyen suket komcsi ketelkedo vagyok!!

Miert irsz olyat, hogy az indianok kipusztultak? Ez nem igaz. Hatalmas
rezervatumaik vannak, es tobb magyarorszagnyi teruletet uralnak a
kontinensen. 


>>>A valosag hogy ma tobb 'Indian' el az USA-ban mint a bevandorlok 
>kezdeten.<<
>* Ja......ja...persze.....lattam is nehany szazezer indiant bolenyre 
>vadaszni tavaly!! Az amerikai kongresszusban meg maig is ugy koszonnek, 
>hogy....Uff...Uff...Manitu Lujinszki !
>* De ugy-e 30 millio csin-gacs-guk-nak csak-csak van egy kepviseloje a 
>kongresszusban? Esetleg az elhullott, legyilkolt indianoknak egy-egy 
>emlekmuve az USA-ban van-e? Van-e emlekhelye a rezervatumoknak, amik >alig 
>kulonboztek a Gulagoktol vagy a koncentracios taboroktol?

Robert Ur! Hogyan mondhatsz ilyeneket? Jonnynak igaza van ebben. Elismerve
es tisztelve nagy szaktudasodat mas temakban, ebben ki kell javitsalak,
mert errol altalanos iskolai elkepzeleseid vannak. A rezervatumok ma is
megvannak, es semmi hasonlatossag nincsen az azsiai internalo taborokkal. A
regi csataknap pedig van bizony helye. Akit erdekel fel tudja keresni, es a
tablan elolvashatja, hogy mikor mi tortent ott. De van-e emlekmuve a
kinzocolopokon szetmarcangolt misszionariusoknak, akiknek szivet kiteptek
veret megittak a vadak? Nincsen! (Fel Arizona ma is indian fold, de
rengeteg van mindenfele.) A rezervatumba nem ajanlom, hogy bemenj!!!
Egyszer elotte satrat vertem, es embereik mondtak, hogy menjek innet, mert
az ejszaka ittasan visszaterok nem fogjak ezt pozitivan ertekelni.
Indiannal pedig le ne ulj sorozni!!!

>  Vagy rosszul 
>gondolom, es azzal van teli az egesz USA? Es ugy-e nalatok is van "" 
>holocaust day from Navaho"" ?? Es az irokez iro kezek is irnak a valosagrol 
>?? Tudom, hogy azzal fogsz ervelni, hogy nalatok egy egesz allamot neveztek 
>el az indianokrol ( Dakota ) de nalunk nincs egy arva Jiddish megye sem!! 
>Ez bizony igaz !!
Nos itt a tamaban valo ismerethianyodat jopofasaggal potolod. Eloszoris a
lenyegtelen dolog, hogy Amerikaban tobb allam van indianokrol elnevezve, es
rengeteg varosnak indian neve van. Dakota is 2 van, eszak es del. De ott
van pl Idaho, Iowa stb... Kanadaban Manitoba, Saskatchawan. A folyok es
varosok neveinek szazait ne is emlitsuk. Pl amit magyarul Nagy Rabszolga
tonak neveznek, annak neve Sle'v to lenne helyesen, mert a Great Slave lake
a slave indianok nevet viseli, es semmi koze a rabszolgasaghoz. Manitoba
Maniturol, a nagy szellemrol kapta nevet. Saskatchawan azt jelentene ahol
lassan hompolyognek a folyok. Toronto talakozohelyet jelent, Ottawa... azt
most elfelejtettem. Utak utcak viselik indianok neveit. Montrealban meg a
hid laba is indian foldon all. Volt is lazadas belole, amikor golfpalyat
akartak eliteni foldjukre, ugy 10 eve. Ott raztak az M16-ost. A rendorseget
visszavertek, katonasagot vetettek be ellenuk tankokkal ember! Kerdezd meg
Matrai Jozsitol, ha nekem nem hiszel. Ha jol emlekszem Oka lazadasnak
neveztek.

>Ismetelten - es masokkal is egyetertve-  kerlek ujra, hogy sziveskedjel a 
>szuper web-tv-s Internetes leveleidet normalisan tordelni ( ha nem ertesz 
>hozza allitasd be szakemberrel, vagy Internetezz a hutoszekrenyeddel, mert 
>olyan is van mar!) , mert a leveleid ugy neznek ki, mintha a kutya szajabol 
>szedtek volna ki. Csak a hozzam hasonlo mazochistak olvassak el a 
>kovethetetlen ossze-vissza csocsalt mondanivalodat !!

Robert! Ne haragudj...! Nalam rendesen megjelennek John levelei, igaz nem
olvasom el oket, mert nem erdekel a temaja, de a Tieidet elolvasom, es ott
idezel eleget. Lehet Jonnynak nincsen mindenben igaza... nem is erdekel
miben van, mert nem szeretem az amerikai propaganda hazugsagokat... De ha
mar kifogytal az ervekbol (nem kellett volna), akkor is maradj uriember, es
ne sulyedj a fenti fejezet fele roffenetekhez. Mond ki, hogy Amerika sem
hozott megvaltast Mo-nak, tavol sem azt, amit vartunk. Ebben igazad van. De
ne hagyd, hogy kirancigaljanak a vadnyugatra, amit nem ismersz, torvenyeit
sem! Maradj meg europai uriembernek! Kulonben kinevetnek a kint elok es
hiteled is veszited elottuk, pedig mas dolgokban acskent talalod fejen a
szoget. Szerintem igazan okos az, aki tisztaban van azzal is, hogy mit nem
tud...

Udv Teddy

Sziasztok,

Bosze Andras:
>ABS-sel rendelkezo kocsi nem hagy feknyomot!!!!
>A többi valosagtartalmat ehhez merten kerem kezelni!
De bizony hagy! Az ABS ugy mukodik, hogy ha erzi a blokkolodast, akkor
enged egy kicsit a szoritason, majd megint blokkol a kerek es igy tovabb.
Ezert az ABS-el fekezo kocsi szaggatott feknyomot hagy. 30 centi gumi, 30
centi szunet, es igy tovabb. Lattam mar nem egy ilyet...

A 300-meteres fekut viszont mindenkepp zoldseg...

Sziasztok,
Juan

Kedves John!

Idezlek:
>bizonyitott tenyek es tanuvallomasokon hatarozza< Mondd, akkor a
fuggetlen szerv altal elvegzett talajtani -kemiai vizsgalatok miert
nem szamitanak bizonyiteknak, miert csak az lehet tanu, akit a biro is
annak gondol, miert nem mehetek en be a tenyek objektiv
bizonyitekaival a zsebemben meg akkor sem, ha az igazsagszolgaltatasi
eljarasban resztvevo ugyved ezt jelzi a bironak?
Hulye peldat modnok: teszem azt, beperelek valakit az USA.ban, hogy
maganlaksertest kovetett el a Mars-on levo hazamban. Okos birosag
ilyenkor rohog egy jot. Kevesbe okos elkezdi elemezni azt, hogy a
szoban illeto aznap este eppen mit tett, illetve kaptam-e en mar
buntetocedulat a tilosban parkolasert... Tehat nem az igazan kozismert
es minden ovodas altal is tudott tenyeket veszik alapul, hanem a tanu
szavahihetoseget vizsgaljak elsodlegesen. Illetve onghatalmulag
eldontik, ki alkalmas arra, hogy tanu legyen.
A Robert altal felhozott Seuso-kincsrol a magyar Kulugyminiszterium
altal a mi adonkbol fizetett szakerto (angol, ha jol emlekszem)
megallapitotta - minden ketseget kizaroan -, hogy magyar foldrol ered
a kincs, amelyen csakis Magyarorszagon talalhato specialis osszetetelu
talajszemcseket talalt. A kincs a vizsgalat idejen mar regota nem volt
magyar tulajdonban, tehat szo sem lehetett arol, hogy a
Kulugyminiszterium utolagosan rakente a magyar talajt... Tovabbi
bizonyitekok garmadaja allt hitelesen alatamasztva a magyar allam
szolgalatara, amiket meg csak nem is akart megtekinteni a biro. Ezeket
Robert is leirta, de nem art az ismetles. Ez igy szerintem tiszta
koncepcios per. Csak azt a tanut hallgatjuk meg, akit akarunk, aki a
mi emberunk, aki a mi oldalunkon all. Minden mas tanu alklamatlan a
tanuskodasra, mert mondjuk piros csikos alsogatyat hord keddenkent, es
ugye csak a szavahihetetlen emberek kepesek pont kedden piros csikos
gatyat felvenni...

Mas, ismet idezlek:
>(nagypapa
tudod hogy az ABC-nk Romai /Romabol ered ?)                <
Ezen csak mosolyogni tudok, bar gyanitom, hogy meg egy amerikai
ovodasnak sem kell tudnia kulonbseget tenni Roma es Fonicia kozott,
hogy tavolabb mar ne is menjek...
 Ez a kerdes a ti jogrendetek szerint ugyanolyan sulyu kellene legyen,
mint a tanu korabbi (esetleg evtizedekkel korabbi) tevedese (ifjukori
ittas vezetes, stb). Meglatasom szerint logikailag mindketto azonos
kategoriaba tartozik. Roma igenis fontos a kincsek szempontjabol,
ahogy a fuggetlen vizsgalat eredmenye is fontos, eppen annyira, mint
amennyire jelentektelen az a teny, hogy a nevezett angol lord nem
akarta megnevezni az a szemelyt, akitol feketepiacon mukincset
vasarolt. ( Ha megnevezi, kiderul, hogy az illeto esetleg nem
hivatalos kereskedo es bukik az egesz mutatvany...)
Elviekben mukodhet - idealis esetben persze - az amerikai jogrend jol
is. Ha feltetelezzuk, hogy mindenki objektiv es tokeletes. De a
gyakorlat sosem azonos az elvi alapokkal... Van egy tanud, aki remek
es tiszta multal rendelkezik, semmi sem vonja ketsegbe a
szavahihetoseget; am esetleg feledekeny, vagy egyszeruen csak hattal
allt sz adott es vizsgalt esemenynek, am ugy meseli el, mintha teven
latta volna. Nem tehetnek vele semmit, ha nincs ellen-tanu, aki meg ot
latta hattal allni, stb. Am ha az ellen-tanurol kideritik, hogy 12
evesen bedobta a szomszed ablakat labdaval aztan elfutott a
helyszinrol, maris a feledekeny es hattal allo tanu vallomasa lesz az
igazsag... Hol itt az Igazsag?
Tisztelettel : Monika


 .
az
igazsag... Hol itt az Igazsag?
Tisztelettel : Monika


 .

MAK-BET
Irta Shakespeare Vilmos utan szabadon: Gyebnar Monika

I. szin
(Helyszin: kopar sziklak, kanyonszeru volgy, szakadek, oldalt egy
barlang bejarata. Odabenn tuz lobog, a tuzon konder.)
VESZBANYAK: ( a konderba dobalnak mindenfelet)  Bekahaj! Kecskemaj!
Kutyasziv!
/Mak-bet a tavolbol errefele poroszkal lovan, megall a barlangnal /
MAK-BET: Tiszteletem a Mindent Tudoknak!
VESZBANYAK: Legy udvozolve, o Kiraly!
MAK-BET: (korulnez, hatrapillant) Hol itt a kiraly? Ah, de kit
erdekel; mondjatok inkabb, jovom mit rejteget? Mit hoz majd szamomra a
sors?
VESZBANYAK: Bekahaj, kecskemaj, IQ, brekeke, vauuu!
MAK-BET (mellkasara csap buszken): IQ az vagyon itt, biza! IQ, ami a
jovot hordozza!
VESZBANYAK: Brekeke, vauuu, IQ!
MAK-BET (kisse ideges kezd lenni): De sorsomrol szoljatok vegre hat!
VESZBANYAK: Brekeke! IQ! Az Igazsag melled szegodhet! De Te hol allsz?
Hol van hazad?
MAK-BET: Na megis, hol lehet a cel?
VESZBANYAK: IQ! Brekeke! Teged nem gyoz le senki se! Senki, kit anya
szult!
MAK-BET: (Buszken kihuzza magat) Akkor jo! Nem felek mar! De mondjatok
tovabb, ustotok mily jovot mutat!
VESZBANYAK: Miauu, brekeke, IQ! Nem gyoz le senki, mig az ESZ erdeje
az IQ dombra nem hag!
MAK-BET: O, hat az ESZ! Meg hat az IQ!
VESZBANYAK: Nem gyoz le senki! Senki ember, senki allat, senki mas,
csak ki Esszel el!
MAK-BET: Ah, persze, az el, a penge ele!
VESZBANYAK: Kiraly lehetsz tan, s oledbol kiralyi ver fakad!
MEK-BET: Na, mondjatok tovabb!
VESZBANYAK: Mindent mi sem tudunk, o Mak-bet! A konder kavargasa
elhomalyosult szemunk elott, mar nincs tobb joslatunk! De ne feledd,
sorsod kezedben, a kezben, melyhez majdan a ver tapad!
MAK-BET: Ver? Milyen ver? A magame vagy mase talan? Mondjatok tobbet,
pontosat!
VESZBANYAK: Nem szolhatunk tovabb veled! (Eltunnek a barlang
homalyaban, a tuz kialszik. A hatterbol visszhangzo, satani kacaj
hallatszik.)
MAK-BET: Ah, a joslatok! Szolnak jot, szepet, s ketsegekbe ejtenek!
Ah, az IQ es az ESZ! Midon majd a nem anya szulte IQ bekaembere
ellenem szegul! Hah, ilyen csodat nem latott meg e fold! Brekeke, o az
IQ mellettem all!  (Kimegy)


II. szin
(Helyszin: a skot kiralyi kastely, az udvar saraban koszos malacok
kergetoznek, a varfalakon megerositett orseg les, a tavoli ESZ-erdo
fele kemlelnek)
MAK-BET: Ott messzi mi had kozelg? Mi por szall az IQ-i ut felett? Hol
van hat az ESZ, o banyak, mit igertetek? (Elmereng a tavolba, a dombok
felett a veszbanyak szellem-alakja szall, a szel mintha tavoli kacajt
hozna.)
LADY MAK-BET (Belep a szinre): Hat itt talallak, o uram! Nezd, itt e
tor, pengeje eles! Fogd hat es eriggy! Lasd meg, majd celodhoz vezet!
Te gyozol, tied az uralom, a hirnev, hisz te leszel kiraly!
(felrefordulva suttogja maganak:)Tudom az Eg engem kiralynenak
teremtett!
MAK-BET: De felek, hisz csak az ESZ gyozhet az IQ felett, s ott tavol,
nezd, valami had kozeleg! (Kezet szivere teszi: ) De itt hat az IQ!
Brekeke, bekahaj! Megmondtak a veszbanyak is! Hat cselekszem!
LADY MAK-BET: O, hat nem felni kell: tenni, te pipogya senki! Lasd,
hogy gyozhetsz IQ-ilag a tiszta ESZ felett!
MAK-BET: De asszonyom, en megiscsak felek! A banyak vert is
emlegettek, s tudod, en mindig hanyok a vertol! Nezd, a labam is
erosen remeg!
LADY MAK-BET: Feledd mar el azt az ESZ-t! Hisz teged az IQ-d vezet, s
itt eme penge, mi megsegit! Hisz tied az IQ, a Ver es a Hatalom!
BEKAK KARA: Brekeke, brekeke, brekk!
MAK-BET: No jo, imhol maris megyek, de hozd nekem elebb a kedvenc
konyvemet!
(Lady Mak-bet atnyujt egy konyvet, mi eddig a kopenye ujjaban lapult.
Eztan kimegy.)
MAK-BET (magahoz szoritja a konyvet) : O, a Micimacko! O, a Malacka, a
Nyuszi s a kiterjedt rokonsag! A jo oreg Fules! Es el ne feledjem
kitol a sok jo tanacs jove: Robert Gida! Vezessen hat az o szelleme!!!
( Egy remiszto, aprocska szellem-alak ugrik elo az ablakresbol)
MAK-BET : AAAA! Jaj, meghalok! (elajul)
(A szellem kacag rajta, lerantja magarol a lepedot, mi takarta arcat.
Egy nagy darab ferfi o, ki eddig guggolva jart, hogy ki ne logjon a
lepedo alol.)
ROBERT GIDA: Hat ez kellett neked? Mak-bet, te lennel majd a kiraly?
Na nehogy mar! Hogy en adtam neked sok jo tanacsot? Nevetni kell! S
lasd, ha itt termek, te rogvest elajulsz! Oseink meg csak forgolodnak
szent sirjaikban, hogy mily gyalazat ez! Mak-bet, terj eszre mar!
(egy vodor vizzel leonti az ajultat)
MAK-BET(eledezve, felsikolt) Jaj, hat Szellem, te itt vagy meg? S nem
vedett meg toled az IQ-m? Jobb, ha most megyek!
ROBERT GIDA: Na, jo, menj, ha ugy akarod! De hagyd itt azt a tort, meg
kart teszel magadban!
( Mak-bet keszsegesen leteszi a foldre a tort, aztan meghajol es
kimegy.)
FUGGONY

Sziasztok!

     Meg csak nemreg olvasgatom a vitaitokat, es ez lesz az elso
hozzaszolasom. Szlitsatok Lacinak.
A cimem: 

     Hiszed, nem hiszed, a tudositasokat, a lenyeg, hogy megtortent.
     Erted, nem erted, hogy miert? Meg nem voltal olyan helyzetben,
hogy erezd a hatalom izet, es ilyenkor nincs onkontrol az emberek
tobbsegeben.
 Eltunik a szilard talaj, es csek a mez marad. Az meg csabito am! Kepzeld
magad a helyukbe! Torveny adta jogod! Miert is ne hasznalnad ki,, amikor a
tiltasokat is legszivesebben kikerulned.

     Tegyuk fel, hogy nem igy tortent, es hogy nem hibazott senki. Ebben az
esetben, en annak a letjogosultsagat kerdojeleznem meg, hogy egy miniszter,
soforrel, ugy szaguldozhat az uton, ahogy akar. Felelosegrevonas, pedig
legalabbis nehezkes. Ez az egesz legfeljebb akkor lenne ertheto, ha
embereletrol, vagy az orszag sorsat erinto dologrol van szo. De azt azert
el kell ismernunk, hogy most csak a politikusi palyajanak az epitgeteserol
volt szo. En ugy erzem, hogyha en adok magamra annyit, hogy idore erjek oda
valahova,es ez szamomra fontos, akkor ennyit egy snasz mezei miniszter is
megtehet a sok bokros dolga felol, megha tenyleg van is neki! Nem erzem
jogosultnak ezt a megkulombozteto jelzest. Mert o miniszter, rogton
szaguldozhat? Ugyan miert? Mert elkesik egy falusi, vagy egy varosi
rendezvenyrol. Ha ennyi kultura sem szorult bele, akkor kessen! Es vonja le
a megfelelo kovetkeztetest a tisztelt publikum.De ezert amokfutni az uton,
es megolni valakit, na szerintem ez a felhaborito! Es ez az eset, ebben a
megvilagitasban lenyegtelen. Mindegy, hogy mennyivel ment, es hogy mikor
kit vittek el a korhazba. A lenyeg a halott fiu, es az eletveszeben levo
lany, meg a tobbi az elmult evekben szinten megserult ember. Gondolhatunk
itt peldaul a 94-es esetre, Rendormotoros kontra Trabant. Ott is egy
partrendezveny volt a cel. Ott harom halott volt, es ket sulyos serult. Ott
mondjuk, nem a szerencstlen Trabisok halltak meg. Szoval az egesz egy kisse
abszurd a szememben. Ki, mikor, miert hasznalhat ilyen jelet? Es vajon
tenyleg akkora szukseg van ra?
     Kivancsi lennek ra, hogy kint vajon hogyan mukodik ez a dolog.


                                   Laci

Tisztelt Makvirag!

Az utolso ket leveled igen elvezetes olvasmany volt,
bar kezd mar egy kicsit unalmas lenni. Mindig csak
hajtogatod az IQ-tlansagot es leszolod a mas vilagnezettel
rendelkezoket. Ez az IQ. 
Koszonom akkor maradok "IQ-tlan".

Mas. Irtad, hogy nem valaszoltam Robert felveteseire.
Az, hogy nem emlekszel ra az nem jelnt semmit.Nézz utana!
Most irom le harmadszor, hogy valaszoltam ra, ket 
reszben, mert a sorlimit miatt nem tudtam elkuldeni egyben.
Ezt az archivumbol ki tudod keresni.
Most megkerdezem: a fenti ot sort tudod ertelmezni?
Vagy kell segitseg? Nehogy megint vadaskodjal, hogy 
nem irtam semmit.

Ezt irtad:
>Ha kerdesed van, egyenesen gyere elo vele,
>ne sumakolj.
A leveleimben feltettem mar nehany kerdest amelyekre
nem valaszoltal, mar nehanyat ismeteltem is, de itt van
nehany uj kerdes amire valaszt varok(es kerlek szepen
valaszolj konkretan ezekre):

Ezt irtad:
>Mi vagyunk a gyoker.
Ki az a MI? Kihez tartozol?

>Aki nem valo ide, az elmegy.
Hova nem valo?

>Es ha a paripaink ujbol nyeriteni kezdenek,
>pataikkal kalapalva az odon magyar foldet,
Melyik egyesuletnel tanulsz lovagolni?

Mas:
>Csupan undorral elfordulunk es probalunk
>nem emlekezni ratok,
Ahhoz kepest eleg hosszu levelekben szoktal jellemezni
"minket".

>Soha, inkabb megdoglunk, de titeket soha!
>Mert ez a MI ezer esztendonk lesz!
>Ertheto voltam?!
Ajjaj, de meg mennyire! Most felnem kell?

>EZ az IQ, ez es semmi mas,
Azt mar kezdem sejteni, hogy szerinted mi az IQ.

>Inkabb visszamegyunk Helopalisa istenig es
>leborulunk elotte
Tedd azt!

Tisztelettel:
Somogyi Gabor
















 .
d azt!

Tisztelettel:
Somogyi Gabor
















 .

A Sucy-tol kaptam az alabbi levelet.
A szerver kivagja a leveleit a hosszu
disclaimer miatt, azert kuldom be en.

+++++++++++++++++++
Sucy levele:
+++++++++++++++++++

Szia!

 Ki a nemzet IQ-ja???? Te?? Aki "bolond" Szechenyi apank
 nevet nem tudja helyesen leirni???
 Elore feltem az utanunk jovo nemzedeket, ha ilyenek
 fogjak tanitani...

 Lehet, hogy te azt gondolod a hivokrol, hogy IQ-tlanok, de
 marha nagyot tevedsz!!!! Szerinted az egyetemistak hany
 szazaleka jar templomba??

 Szerinted Hany hivo vegzett felsofoku iskolat? (Meg ha a
 lelkeszeket le is szamitjuk, akik mind egy szalig
 egyetemet vegeztek el, es nem csak dogmatika
 volt benne, hanem bibliaismeret, tori, egyhaztori,
 enek, stb...) Ha a mai ifjusagunkat vegignezem,
 mondjuk a reformatus fiatalokat (18-30 éves korosztaly),
 akkor azt latom, hogy uszkve 50%-uk (!!) foiskolat,
 egyetemet vegzett, vagy vegez!!! Mindezt IQ nelkul?
 Akar egy ELTE-t, vagy BME-t, de akar egy Elelmiszeripari
 Egyetemet elvegezni IQ nelkul?? Ne rohogtess!!!

 Eleg volt a hazug Krisztusunkbol??? Mindezt mire alapozod?
 Tenyekre??? Nem!!
 Allitasokra! Tudod hany tortenesz akarta mar mindazt
 bizonyitani tenyekkel, amit te allitasz?
 Mind szegyenkezve hagyta el a torteneszi palyat,
 vagy maga is keresztyen lett!!!!

 Odon magyar foldrol beszelsz?? Ami csak 1100 eve magyar
 fold??? Es elotte??
 Mi volt elotte?? Es hagytak volna minket itt maradni,
 ha nem valt volna az orszag keresztennye???

 Azt hogy erted, hogy "Mi nem adjuk el a nemzetet az elso
 jottment hoditonak"? Kire gondolsz???
 Ki hodolt be a Bibliaval (legy szives, nagybetuvel irni,
 mert csak ugy IQ-ilag egy "mu" cime!)????? Es kinek???
 A biblias emberek (pl. Bocskai) foggal-korommel harcolt
 a torokok ellen! Az orszagert! A magyar foldert!
 Az oroszoknak? Ki?

 De tudod, mit? Ha el akarsz fordulni, hat fordulj, nem
 akadalyozlak/akadalyozunk meg benne... Isten szabadsagot
 adott neked erre is...
 De ha ugy akarsz elni, mint Koppany, akkor szamits arra,
 hogy mindenki ugy is fog veled viselkedni, mint egy
 "barbarral", mint ahogy Koppany is az volt.
 Es nezd meg, hogy vegezte.. Felnegyeltek...
 Ez kell neked??? (Atvitt ertelemben gondolkodj!!)
 Hat mit kivanjak??? Sok sikert!!!

++++++++++++++++++
Majd megadom az adekvat valaszt Sucynek is.
Szerintem igazsagtalan es szepitgeti a
keresztenyek ""dicso"" tetteit. De errol kesobb.

++++++++++++++++++
Ma tenyleg rosszul kezdodott minden.
Sotet lebernyegek koszaljak korul a varost.
Idonkent kifakadnak, mint egy nagy szurke
keles az emberek feje folott, es hullajtjak
nyakunkba a hideg, piszkos esot.

Ugye, te sem hagytad, hogy a termeszet
ez agresszioja a lelkedig hatoljon?

Nem baj, ha kivulrol morcos vagy,
csak belul mosolyogjon benned a lelek.
Nem baj, ha magad is lomha felhove valva
hullatod a konnyet,
csak a lelked daloljon odabenn.
Nem baj ha faj, nem baj ha szenvedsz,
csak a lelked at ne add a borunak.

Aki centimeterben meri az eletet,
es sportot uzve piszkolja a lelek
beteljesithetetlen vagyat, attol ovakodj.
A lelked tisztasagat orizd meg.

Ne engedd, legalabb ma, hogy a piszkos
kodgomoly ismet magaba szippantson,
magaba szippantva bekedet, ami elveszik,
ha gyava modon ma sem adtal belole senkinek.

Szevasztok! ++ Makvirag

____________________________________
Email services provided by ApexMail
http://www.apexmail.com

Pikka levelevel nagyon egyet tudok erteni.
       Azzal a kulonbseggel, hogy valoszinu nem
       olvasta az elso felet amit irtam egy nappal
       korabban, abban szo van a folytonossagrol:
       milyen vallast fogadhatunk el, stb.
       Mast elfogadni sajnos nem all modunkban.

       Itt egy eleterzes van.
       Hogy mit jelent magyarnak lenni az uj evezredben.
       A MI jelenti, akik osztjak ezt az eleterzest.
       Aki osztja, osztja. Kesz, velunk van.
       Nem mindenki osztja.
       Aki nem osztja, nem osztja.
       Nem kell csatlakozni, senki nem koteles.
       Lehet kivul is maradni.
       Es lesz akinek kivul KELL maradni, mert
       nem fogadjuk be. Ennyi az egesz.
       Nem nagy ugy. A jovo mi vagyunk.
       Kifele mozdulunk el ebbol a hazug,
       hamis ezer evbol.

       A levelet Szamocanak irtam, a Petofi-fele
       hazugsagok, atveresek, sztarcsinalasok
       vedojenek, aki nem fogja fol meg mindig,
       hogy a Petofi-felek folott eljart az ido.
       IQ-ban, magyarsagban, de verselesben is.
       Hja, ""a nagy forradalmar"". Hi-hi-hi.
       Ugyan kerlek! Ne farasszatok mar.

       Plusz Somogy Gabornak cimeztem, a keresztenynek,
       katolikus hitvedonek, aki ugy latszik megsem
       vallalja fol a vallasat, meg a sajat
       bibliajabol is bezugattam (lasd Laodice)!
       He-he-he. Jajj, de nagyon sajnalom. :)
       O meg mindig a ""szentistvanok"" notajat
       fujja, ahelyett hogy eszrevenne magat.
       Az o ""szentjei"" adtak el az orszagot
       nemetnek, toroknek, osztraknak, ami eppen jott.

       Itt vannak ugye, az ""apostoli"" Habsburg
       kiralyok. Teljes egyhazi tamogatassal!
       Magyar foldon?? Bocsanat mar egy picit!
       Ne tessek mar nevettetni, katolikusok.
       Talan a felnotas Habsburg Ottonak is kezet
       csokoljunk osei ""erdemeiert""?
       A nyaklo nelkul kiontott piros magyar verert?

       Pikka, nem banom nemzeti erzesrol
       lanyokkal beszelgetni.
       Lehet, mindent lehet egy bizonyos szintig.
       De nem tovabb.
       Egy csaj legyen csaj, piszok jo hogy
       vannak csajok. Legnagyobb tiszteletem.
       De a nemzet ugye elobbrevalo.

       Meg sose lattalak ezen a forumon,
       isten hozott! ;-(( (Melyik??)
       Tenyleg te is katolikus vagy, mint Gabor?
       Akkor te is valaszolhatsz.
       Hogy is van ez a szuzmaria dolog?

       a. Kinek ajanlottatok fol az orszagot az
       emberek hata mogott, a megkerdezesuk nelkul?

       b. Miert meg mindig AVO altal kinevezett
       papjaitok, puspokjeitek ulnek a szekekben?

       Hogy is van ez?...

       +++++++++++++++++++++++++
       Lasd a szellonek mar foga van.
       Vedd fol a kabatot vegre.
       De gondolj arra is, akinek nincs kabatja.
       Nagykabatot vegyel fol,
       hogy mas is beferjen alaja.

       Szevasztok! ++ Makvirag

____________________________________
Email services provided by ApexMail
http://www.apexmail.com

 .
______________
Email services provided by ApexMail
http://www.apexmail.com

 .

<kopja> llitja hogy az u.n.  "Laandlease" "kolcson-aru volt melyet a
S.U. csillogo aranyban visszafizetett"                               '
Landlease' 100% egely(ajandek ) volt segiteni a Hitler ellen allo
nemzeteket es serkenteni csatlakozni Hitler ellen. Meg Brazil is kapott
abbol keszpenzben,s azert  szertartasosan csak hadatuzent nazi nemet
ellen.  Soha senki fizet vissza segelyt.!!!!

Kallo Robert sajat soraibol ideztem sajat szavat ,jelzoket,mellekneveket
melyeket ismetelten sokszor ream dobalt.
Valasza;".....altalam sohasem hasznalt allitasokat es jelzoket......soha
nem mondtam....a tobbit igenis hasznaltam.........az koznapi senkit sem
serto kifejezes....." TAGAD de BEVALL.!       Melyik a vsalosag
kopja????                   A Soviet Baltik flottarol, kopja ;"... nem
volt melytengeri hajoijuk..."  hat mi volt a 37 Soviet tengeralatjaro,
melyet kopja is adott pontosan. Persze az S-13 volt az elso kijutni 1945
Marciassaban. A Baltic nagyon sekely obol-tenger. Azert kapta a S-13
kapitanya az eleismereseket a vilag minden hadtengereszeti
szakertoitol,kiveve Moszkvatol. Habar sikerei nem volt hosies, de
bizonyitott kepessege kivallo. A sekely , tele-aknazott Blticon meg a
Guslav alatt is ment a masik oldalrol torpedozni.
A Soviet eszak Atlantic flotta meg kopja elozo allitasai alatt soha sem
ment ki (a II.V.H.alatt)az Atlantic -ra.                         A
Soviet Foldkozi flotta sorai szerint ismet csak Fekete tengeren tudott
maradni mert nem volt kepes kijutni a Bosporuson at.        kopja;".....
torpedonaszaddal nem lehet kimenni a nyilt tengerre....." semmi mas
celja a kis gyors torpedonaszadoknak mint a nyilt vizeken az ellenfelet
(a nagyobb lassu adihajokat ) zaklatni es pusztitani torpedoival. Meg a
kis PT hajok is melyek kisebbek meg a weekendi pece-hajoknal is van min.
4 torpedocsove.                         kopja;"......a tavolkeleti
flotta (Soviet)azert nem futot ki a Csendes oceanra mert a amerikaik EZT
KERTEK hogy a ket flotta nehogy utkozzon,vagy zavarja egymast
manuvereit.."            Uram Isten, egy hadtortenesz allit ilyesmit??
A valosag; Mr. hadtortenesz  hogy a Soviet Unio bekeben volt Japannal  a
haduzeneteig,ami 1945 Augusztus 8-an tortent. Azert volt kepes Stalin a
Siberia Hadsereget (100 hadosztalyt) Moskva vedelmere hozni 1941 telen,
mert akkor tamadta meg Japan a USA-t. S Stalinnak felelmei a Japan
tamadasatol megszunt.        A Soviet es US flotta osszeutkozni a
Pacific-on???? Nezd a terkepet.!!!!!!!!=A0        A Japan Csaszari
Hadtengereszet uralta a Csendes oceant a Kuril szigetektol New
Kaledoniaig. Amig a US lassan de sikeresen visszanyomta es elpusztitotta
a csaszari Navy-t.  Egy 4000 merfoldes (6000 km) tavolsagra volt a
Soviet es US Navy egymastol a Japan hadakkal kozottuk !!
Manuverek???Kegyetlen veres haboru valahi is a tenger vizen.!!
A PQ-17 convoy esete. Az volt az utolso convoy a British Admiralti
parancsnoksaga  altt es az utolso convoy kiseret nelkul. Nem volt
vedo-kiseret,tehat semmi nem fordulhatott vissza gyavasagbol.   Meg ha a
gyavasa allitas is valo lett volna,nem a vedetlen szallitok fordiultak
volna vissza.   A valosag hogy a hadianyogot szallito US convoyok
megallas es lelassulas nelkul allandoan szallitottak a hadianyagot
Murmanskba.                                              A PQ-17 -nek
semmi kiserete sem vedelme  nem volt.
(lasd<www.historychannel.com/PQ-17> Emlekezzen kopja,sajat soraiban irva
hogy a Soviet flotta soha nem net ki az eszak-Atlanticra.  A convoyok
Iceland es Scandinavia korul  az Artic vonal folott menve ertek el
Murmanskot.  Azert szalta meg Hitler Norvagiat,pusztitani  a
hadianyagokat szallito convoyojat az orosznak.                   A PQ-17
, 35 szllitohajokbol a nazi U-boatok es Luftwafe Stuka zuhanobombazoi
27-et kuldtek a tenger fenekere. S az Eszak Atlantic tenger mely am,nem
mint a Baltic.                                                Stalin nem
hitte el a PQ-17  vesztessegeit ,vada volt az nem is ment a
hadianyagokkal. Latszik hogy talan katonai ertelmei nem volt magassabb a
kopja-enal.

Balog Laci megjegyzeseire a Yugo berepulesek es mas megjegyzesere.
Kedves Laci; mint valszodbol tunik hogy a Slobo pilotai egyszeru
spekulaciom szerint csupan menekules es sajat eletuk,na meg Slobo tobb
millio dollaros gepeinek mentese celjabol,s talan veletlenbol is
repultek kis tavolsagokban Magyar legtereben.
Persze hogy az nem kivanatos senki altal.Meg a kereskedelmi utasszallito
gepeket sem ohalytja senki sem feje folott.    e kerdesem ;hogy volt
barmi agressziv tett lathato abban? S valami kar okozas barkinek is ?
Teljesen belatom hogy soha nem kedvelt szomszedos voros-diktator gepeit
senki nem kedvelne,DE inkabb kedvelne barki is azon okon egy masik
verontas kezdetet?     A Angolnyelvu vers mint alairasom,melyet gyalran
nem adom a sor-szamai miatt,jogosan kerdore vonhatod. Azt nem
elleneznem,de nem csak hogy neha masok is teszik azt,hanem tobbektol
kaptam kereseket hogy  amikor gyakran nem tudok szavakat vagy
kifejezeset pontos helyesseggel irni,hogy inkabb fejezzem azt ki
Angolban.   Tegnap  tortenelem, holnap rejtelem,        ma ajandek,azert
hivjuk ...? Hmmm.Kerdeznem kell a "szamocat" segiteni ebben.

Balog Laci megjegyzeseire a Yugo berepulesek es mas megjegyzesere.
Kedves Laci; mint valszodbol tunik hogy a Slobo pilotai egyszeru
spekulaciom szerint csupan menekules es sajat eletuk,na meg Slobo tobb
millio dollaros gepeinek mentese celjabol,s talan veletlenbol is
repultek kis tavolsagokban Magyar legtereben.
Persze hogy az nem kivanatos senki altal.Meg a kereskedelmi utasszallito
gepeket sem ohalytja senki sem feje folott.    e kerdesem ;hogy volt
barmi agressziv tett lathato abban? S valami kar okozas barkinek is ?
Teljesen belatom hogy soha nem kedvelt szomszedos voros-diktator gepeit
senki nem kedvelne,DE inkabb kedvelne barki is azon okon egy masik
verontas kezdetet?     A Angolnyelvu vers mint alairasom,melyet gyalran
nem adom a sor-szamai miatt,jogosan kerdore vonhatod. Azt nem
elleneznem,de nem csak hogy neha masok is teszik azt,hanem tobbektol
kaptam kereseket hogy  amikor gyakran nem tudok szavakat vagy
kifejezeset pontos helyesseggel irni,hogy inkabb fejezzem azt ki
Angolban.   Tegnap  tortenelem, holnap rejtelem,        ma ajandek,azert
hivjuk ...? Hmmm.Kerdeznem kell a "szamocat" segiteni ebben.

Kedves Zsolt!
 [International]
Realisak az aggalyait, sot, meg az idegenekkel szembeni eloiteleteidet
kivalto okok is valosak; - de gondolj arra, hogy olyan nemzet tagja vagy,
amelynek jocsan a ketharmada a hatarokon kivul el, s akar a masodik vagy
harmadik nemzedeket "idegennek" belyegezheti valamely nacionalista
kurzus. Ettol a tenytol nem tekinthetunk el, megpedig nem is morallis, hanem
meroben gyakorlati okokbol.
 Ismetlem: az inditekaidtol fuggetlenul a problema egeto es letezik .Sajnos,
a tevutakra jellemzo az, hogy realis bajra ajanlanak rossz megoldasokat.
Szivelyes udvozlettel:
Szamoca


> Mi ugye (elvileg) felvilagosult es gondolkodo emberek volnank, nosza,
> probaljunk meg szakitani az ilyen atavisztikus eloiteletekkel. Fogadjunk
> mindenkit szeretettel, tekintsunk mindenkit egyenrangunak. Lam csak,
> ez az ember sze'les mosollyal kozeledik, csupa szep ajandekot hoz magaval.
> Nem gyanakszom, hiszen elso ranezesre latszik gesztusaibol a joindulat.
> Elfogadom ajandekait, sajat joszandekom kimutatasakent ellatom minden
> joval, amit en magam elo tudok teremteni. Idegen volta ellenere gyorsan
> megertjuk egymast, hiszen mindketten ugyanazon faj tagjai vagyunk.
>
> Ugye milyen szep kis tortenet? Mi itt a hiba? Latszolag semmi, csakhogy
> nezzuk meg a folytatast is. A szepmosolyu ember nekem adta csillogo
> ajandekat, de azert sajnos tul nagy arat kell fizetnem, mert cserebe
> egy ido utan kovetelni kezdi mindazt, amit en jo szivvel adtam neki.
> Hopp, lam csak, a gyonyoru ajandek egyszer csak szethullik a kezemben,
> es mit latok ? belul csupa ertektelen szemettel van kitomve. Reklamalnek,
> de a tobbe mar nem is mosolygo ember elfordul, majd mikor szomoruan haza-
> indulnek, meg utanam kialtja: "-Holnapra idehozd am az ajandekodat,
> kulonben nagy baj lehet! " Mennek az enyeimhez, am a hozzam hasonlok mar
> felnek, hiszen megmondtak: "nagy baj lehet!". Tehetetlenul nezzuk csak,
> mikor masnap az idegenek osszecsomagoljak azt, ami a mienk volt, es haza-
> kuldik a legkozelebbi hajoval. Szomoruak vagyunk, mindenunket elvittek,
> sot sokan a nyakunkra telepedtek, nicsak, ott epitik az erodjuket...
>
> Csoda-e hat, ha valaki, valakik, egy nep gyulolni kezdi a masikat?
> Nem hinnem, hogy ha most megkerdeznenk a ma mar nem letezo nepeket, hogy
jo
> dolog volt-e a feltetlen vendegszeretet, akkor ok igennel valaszolnanak.
>
> Azt mondhatna most valaki: jo-jo, de ezek az idok mar elmultak, ma nem
> irt ki egyik nep sem egy masikat, hiszen a harmadik evezred kuszoben
> ilyet nem tehetne meg senki buntetlenul! De vajon tenyleg igy van ez?
> Es fuggetlenul a tenyektol, vajon csak fegyverrel lehet kiirtani egy
> nemzetet?
>
> Velemenyem szerint igazad van a fenti megallapitasokkal, csakhogy:
> Mit kezdjunk az olyan csoporttal, akire nem mondhatjuk el jozan modon,
> hogy egyik vagy masik "hagyomanyos" embercsoporthoz tartozik, mert belso
> osszetarto erejet nem a nemzeti hovatartozas, hanem a gazdasagi/politikai
> erdekek adjak? Vajon elvakult diszno nacionalista vagyok-e, ha jogos
> felhaborodasoban kerulni kezdem az idegent? Vajon felrohato-e hibajaul,
> ha egy "kevesbe muvelt" ember a fenti peldabol okulva nemcsak a valoban
> ellenseges idegent kezdi gyulolni, hanem minden idegent?
>
> Kedves Szamoca ! Elmelet ide vagy oda, ha az nacionalizmusnak szamit, ha
> nem nezem orommel, hogy ilyen-olyan modszerekkel a velem egy hazaban
> eloket kisemmizik, szegenysegbe taszitjak es a szemebe rohognek, mikor
> szamonkeri a serelmeit, akkor en vallalom, hogy nacionalista vagyok.
>
> Egyebirant viszont szivesen latok vendegul arabot es zsidot, negert es
> ciganyt, amerikait es kinait, de ha a hazamba jon, ne akarja bemeselni
> nekem, hogy o a jobb. En galans vendeglato vagyok, de o legyen galans
> vendeg, hogy ne kelljen a tavozasakor szamba venni az ingosagaimat.
> Cserebe megigerem, hogy en se veszem el tole, amit nem ad szivesen, ha
> nala vendegeskedem...
>
> Udvozlettel:
>
> Zsolt

Tisztelt Vita!
Az arab-izraeli viszaly es az u.n. ciprusi kerdes elemzesevel foglalkozik a
XX. szazad legnagyobb magyar gondolkodojanak, Bibo
Isvannak utolso osszefuggo, nagy muve, ill.; annak lV. fejezete.
A tobb mint 30 eve /!/ elkeszult es akkoriban kulfoldre juttatott (A
nemzetkozi allamkozosseg benultsaga es annak orvossagai cimu)  mu
kovetkezteteseinek dobbenetes  aktualitasat es igazolasat eppen az utolso 10
esztendo esemenyei  bizonyitjak.  Bibo az emlitett ket temanal lenyegesen
tobbre vallalkozott! Errol vall politikai vegrendeletnek  is beillo levele:
"Az egesz temakor, az osszes teruleti vitas kerdesekkel egyutt, diakkoromtol
kezdve izgat, amiben termeszetesen lenyeges resze van a tortenelmi
Magyarorszag osszeomlasanak. ... az egesz kerdes objektiv teljessegeben
izgat, annal is inkabb, mert Magyarorszag teruleti valtozasainak
eshetosegeit igen pesszimistan itelem meg az altalan buzgon javasolt
modszerek ellenere is. A muben megnyilvanulo szemleletmod egy busmagyar
szamara egeszen hidegnek es kozonyosnek tunhetik fel, azonban fontosnak
tartom, hogy egy kozep- es keleteuropai dolgokkal szemben eles szemu es eles
fulu nyugati se erezhesse azt, hogy az egesz nagyfeneku mu azzal a hatso
gondolattal irodott, hogy a teruleti vitas kerdeseket konnyebben lehessen
szonyegre hozni, kozuluk persze a szerzot erdeklodoket is."
Nos. Aki nem megcsontosodott a sajat nezeteben, es nyitott ujragondolni
korabbi velemenyet, annak oszinten tudom ajanlani a muvet.
Mindenkit udvozol:
Szamoca