On Mon, 30 Jun 2003  wrote:

> Vagy: hazibulin valki kidobja a franciaagyat az tizedikrol es agyonut
> valikit, ha nincs meg, hogy ki volt az, akkor a lakas tulajdonosat veszik
> elo. Nezze meg kiket enged a lakasaba!

ROTFL

c

-- 
"Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiae fuit" - Seneca

Kicsit kesve, de remelem erdekel meg valakit
1. A 136 lo majdnem keves neki, csak magas fordulaton eled fel
2. Zorog az elektromos teto muanyag belso "deklije"
3. A kulso jobbos tukrot nem lehet ugy beallitani hogy felnivedelem celjabol
lassam a hatso kereket parkolasnal (belelog a "kaszni")
4. A hatso ablakmoso "utanfolyik"
5. Varosi fogyasztas 12 liter (na jo eleg temposan kozlekedek, meg klima)
6. A kiporgesgatlo sokszor nagyon rangat es nagyon alacsony nyomatekra van
hangolva, kikapcsolva magasan jobb :-)) (es meg nagyon sokaig nem porog ki)
7. 180 kmh folott zajos (eljenek a nemet autopalyak sebesseglimit nelkul)
8. nehezkes sebessegvalto, gyors valtasnal sokszor akad
9. A bor sportulesekhez nem lehetett ulesfutest rendelni igy telen iszonyu
hideg.
10. Fekete auto fekete borrel igy nyaron sem kellemes az elso percekben, de
ez nem a vectra hibaja...
Udv
Peter
Opel Vectra Caravan Sport 2.0

scs

Az AUTO 1871-ban irta :
>a jambor skodast es az
>anyukat meg halalra buntetik, mert azok ugyse pofaznak vissza es
>nincs hatszeluk...

Azert...

Multkor megyek a mittomenmilyen uton (a Millenaris mogott), mellettem
asszony, mogottunk ulesben a ket gyerek; utcan harom rendor silbakol, a
legfiatalabb kiall elem es mar messzirol integet. Index, leallok, motor le,
radio le, ov kikapcsol, hogy kiszalljak (aktanyi papir
motorszam-atutes/rendorsegi hatarozatok, stb. miatt a csomitartoban), mikor
szalad a'm az ifju rendor: "Ne allitsa le, ne allitsa le, menjenek tovabb,
nem lattam a gyerekeket!" :-))) Fura. Ez mar masodszor tortenik velem.
Kulonben szemelyes tapasztalatom tulnyomo tobbsegeben kedvezo a rendori
_intezkedesekkel_ kapcsolatban

scsllat

Audi 100 '81, 2.2i : http://www.audiklub.hu/carinfo.php?car_id=16

scs

Az AUTO 1872-ban irta :
>Kedvencem: Gyomroi ut, szalagorlattal hatarolva, keresztiranyu forgalom
>0, gyalogosforgalom 0 (leszamitva a kamikaze allatokat) de 50! Es
>mernek!

Ott nem 60? Mintha lattam volna kitett 60-as tablakat. Ugye a kifele meno
oldalrol beszelunk? A befele menonel ott vannak a keresztutcak!

scsllat

HIXEditor 1.15beta8

Hello Autosok,

szerintem erdemes elolvasni, mert eleg fontos valtozas ez Mindenkinek!

http://www.origo.hu/uzletinegyed/vasarlas/fogyasztovedelem/2002121
1hosszabb.html

Gabor

Dimitrij, a TL-R azert megis csak egy sportmotor :)

>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: rendorok, gyorshajtas... ( 103 sor )

ugy alapvetoen nagyon nem ertettel meg. bar hozzaszolasodat olvasva az az
erzesem, hogy nem is akarsz ...
na akkor menjunk sorjaban ...

>>egyebkent nem ertem mi a gond a lesbol meressel. lehet, hogy az
alabbiakkal
>>inkvizicio ele kerulok, de szerintem jol teszik. ugyanis:
>
>Jol latod a helyzeted. Valoszinu nem en leszek az egyetlen, aki nem
>tetszeset fejezi ki.

mi nem tetszik? az hogy mas velemenyem van, vagy az, hogy ezt kozzetettem?
egyebkent (eddig) Te vagy az egyetlen aki 'nemtetszeset' fejezte ki (olyan
volt, aki kiegeszitette, olyan is, aki nem ertett egyet, de senki nem
reklamalt, hogy leirtam, ami a velemenyem

>Ha előre latom, hogy 500 m-rel kesobb mernek, mind az 500 m-t az adott
>Sebesseggel teszem meg. Meg utana sem nyomok padlot. DE! Ha csak az utolso
>Pillanatban veszem eszre (lesbol lonek) akkor jon a satu, amivel ugye
>rogton eloidezem a balesetveszelyt. Na most akkor hogy is van ez?

a clinton modszert alkalmazva (lassan irom, hogy mindenki megertse)
NEM AKKOR kell fekezni, amikor meglatod a merot, hanem ugy kell hajtani,
hogy NE KELLJEN fekezni. be kell tartani a sebessegkorlatozast. (most
lehetoleg ne jojjon senki az ertelmetlenul alkalmazott korlatozasokkal,
mert ezek (barmilyen gyakran fordulnak is elo) kivetelek) ez egy altalanos
elv. mert aki azert fekez, hogy ne tudjak bemerni, az a penztarcajara
vigyaz es nem a masik emberre.

>Gyakorlati tapasztalat: megy a ror 50-60 kozott, meglat valaki egy rendor-
>autot, satu, es vissza 30-40-re. Ez miert jo??? 50-nel miert nem lehet
>elmenni a rendor mellett??

hogy jon ez ide?
(egyebkent ha a rendor 50-60 kozott megy, akkor Te hogy mesz el mellette
50-nel?)

>Te nem vagy normalis...

ezt nevezem! nem fejtened ki reszletesebben? kivancsi vagyok, hogy mely
tekintetben terek el a normalistol (pszichopata, tudathasadasos, ferde
hajlamu esetleg uldozesi maniaban szenvedek?) aruld el legyszives, hogy ezt
a diagnozist az altalad idezettek alapjan allitottad fol, vagy
visszakerested az osszes eddigi irasomat es azokra is alapozol?
sokfele tavgyogyaszatrol hallottam mar (telefon, tv), de e-mailen
keresztulirol meg nem. utoljara dr.Veer Andras probalkozott diagnozist
felallitani a nepszabadsag nevu mediumon keresztul, abbol is baj lett.
marpedig orola tobben tudjak, hogy pszichiater, mint Rolad.
de ha szerinted azert nem vagyok normalis, mert mas a velemenyem mint a
Tied, akkor mindent visszavonok es keszseggel elismerem igazadat.

egyebkent ezen a forumon is tobbszor javasoltak mar, hogy ne egymast
minositsuk, foleg nem egymas elmeallapotat, hanem csereljuk ki
tapasztalatainkat stb.

>Mar bocs.

megbocsatom.

>Elmeselek egy tortenetet, ami velem Esett meg. [...] JA, 600-as
>Merci, sotet uveg...

sajnos aldozatul estel a sztereotipianak. lehet, hogy kis hazankban Te vagy
az egyetlen, aki ilyen autoval normalisan kozlekedett. tul sok negativ
tapasztalat alapozza meg ezt a sztereotipiat. a rendor feltetelezett
reakcioja ("na most jol megszivatom a rohadt maffiozojat") semmikeppen nem
volt jogos/jogszeru, de _sajnos_ megalapozott volt. ez nem a Te hibad, ez
azok hibaja, akik miatt ez a velemeny kialakult a 600-as mercik
tulajdonosairol. ha a jogszabaly megengedi az ilyen merteku buntetest,
akkor jogszeru volt, de nem volt jogos. ettol fuggetlenul rendori tulkapas
esete forgott fenn. ilyenkor lehet fellebbezni (plane, ha foto, netan
jegyzokonyv vagy mittudomenmi is van).

akkor is fenntartom amit irtam a buntetes kiszabasanak alternativajarol.
tudom, hogy nem megoldhato es nem is lenne jogszeru, de a mai magyarorszagi
kozlekedesi moralt figyelembe veve az esetek 99%-aban jogos lenne.

>Tudod mit? Nemetorszagban, hol fix a tarifa az a korrekt, ennyivel mentel,
>Ennyit fizetsz. PONT. NINCS merlegelesi jogkore a rendornek. Aztan volt

irtam vala, hogy germaniaban kicsit mas a kozlekedesi moral. tudom, mert 7
evet eltem ott. az ottaniak fegyelmezettebbek, ottani modszereket
alkalmazva idehaza mindenki kirohogne a rendorseget. ott nem csak a
rendorok korrektebbek es segitokeszek, hanem az autosok is (persze kivetel
ott is van mindket oldalon)

>Akkor most mi a balesetveszelyesebb, ha szepen lelassitanak, vagy ha satut
>Nyomnak, es osszetornek 3 autot?

ld. fentebb. nem az a cel, hogy biztositsanak 500 meter utszakaszt, hanem
az, hogy leszoktassak az autosokat a gyorshajtasrol. nyilvan soha nem fog
sikerulni (plane a magyar autosokat), de ha egy bizonyos szintre sikerul
eljutni (hogy ezt ki allapitja meg es hogyan, erosen kerdeses), ugy is
mondhatnam, ha mar meg lehet bizni abban, hogy a tobbseg nem fog
felelotlenul veszelyeztetni a sebesseghatar tullepesevel, onnantol kezdve
mar lehet csak azokra az 500 meteres szakaszokra koncentralni.

>Az meg a masik: ott, ahol tenyleg balesetveszelyes lenne a sebesseg nem
>betartasa, oda ritkan, míg sok mas helyre annal szivesebben allnak ki.

nem is errol irtam. hanem a lesipuskazasrol.

>Mar jol ismerem, es nem megyek tobbet,

na valami ilyesmit akarnak elerni...

>de ez akkor sem arrol szol, hogy Ne okozzak balesetet.

a rendszer arrol szol. en nem az egyedi esetekrol beszeltem, hanem az egesz
rendszerrol. ettol az egyes rendornek meg lehet egyeb (nem feltetlenul
helyenvalo) motivacioja is.

> Egy ilyennek, ha bevonnak a jogsidat, mert mentel 50-nel
>(ez ugye majdnem 80%-os tullepes!!) akkor mit szolnal?

mar volt arrol szo, hogy helyszinen nem vonhatjak be a jogsit. (azonkivul,
ha az ember el akar valamit erni (es ez nem csak rendorre vonatkozik),
akkor a vitatkozasnal sokkal jobb modszer a "siras". de most nem errol van
szo.)

>Nem a baleset megelozese a cel.

a balesetet nem is a rendornek kell megelozni, hanem az autosnak. a
rendornek vigyaznia kell a rendre. ha mindenki "rendes", nem lesz baleset
(elvileg)

>10-bol 6 ilyen. Valoban. A tobbi 4 meg hulyere szivat. Nekem vontak be
>azert A forgalmit (utolag kiderul joga sem lett volna hozza, hogy
>eltepje!!!)
 ...
>aki nem is akarta megnezni. Kozolte, OT NEM ERDEKLI a biztositas, csak a
papír.
 ...

elhiszem. nem is allitottam, hogy nincs ilyen. bizom benne, hogy egyszer
eljutunk oda, hogy nem lesz tobbet ilyen. arrol viszont nem irtal, hogy Te
mit mondtal neki, milyen hangnemben. nem feltetelezek Rolad semmi rosszat,
de ugy teljesebb lenne a kep.
kozuti ellenorzeskor a rendorokkel torteno legtobb konfliktus oka az, hogy
az autos folenyesen, kioktato hangnemben, idegesen, surgetoleg,
leereszkedoen stb. (nem kivant resz torlendo) beszel a rend orevel.
tudvalevoleg a rendorseg nem a legiskolazottabb tagjait teszi ki az utakra,
esetleg irritalhatja, ha valaki ezt erezteti vele. vagy az, hogy egy
nyilvanvaloan maffiozo bunkonak 20-szor dragabb autora telik, mint neki. es
ha van egy jo ugyveded (meg eleg penzed, persze) barmikor megszivathatod a
rendort, jobban ki van szolgaltatva, mint az atlag autos gondolna. es ez
sem jo erzes. teljesen hetkoznapi emberi gyarlosag, hogy ilyenkor erzteti a
hatalmat, jo esetben kegyet gyakorolva, rossz esetben buntetve. ez a
hatalom karos hatasa az emberi lelekre, de megintcsak nem ez a tema.


>olyan mintha szellen szemben .... Szoval erted...

hogyne. de en pont azt mondom, hogy nem szabad a szellel szemben... szepen
el kell fordulni es szeliranyban kell... es akkor nemhogy nem megy a
labadra, hanem a szel meg segit is biztonsagos tavolsagra juttatni.
(masik hasonlat: olyan mint a hurok. minel jobban kapalozol, annal
erosebben szorit. vagy mint a nad es a tolgyfa a szelviharban a klasszikus
mese szerint)

>Nem az a baj, hogy a gyorshajtot megbunetik, csak az nem mindegy hogy
>mennyire Mentel gyorsan, valamint hogyan es mennyire buntet meg.

az sem mindegy, hogy miert ment gyorsan az ember. mert kesesben van, vagy
elvezetbol. mert a vajudo asszonyt viszi a korhazba vagy mert megmutatja a
szoke pipinek, mit tud a verda. ezert kell, hogy legyen merlegelesi
lehetosege a rendornek. neha ez visszafele sul el. en eddig mindig
igyekeztem betartani a szabalyokat, ha megse tettem es elkaptak, mindig
igyekeztem kooperativ lenni, soha nem is volt semmi negativ elmenyem.

>Chip

ha kerhetem a jovoben kisse kevesbe agresszivan.

robi
mg 1.8td

Sziasztok,

  Megneztem (forras ADAC):

Belgium 0.5
Franciaorszag 0.5
Olaszorszag 0.5
Ausztria 0.5
Svajc 0.8
Spanyolorszag 0.5
Nemetorszag 0.5

  Ugyanez az EU honlapjan kicsit mas, ott UK, I, IRL, L 0.8 (szemben az
olaszok 0.5-evel az ADAC szerint). Svedek 0.2, tobbi 0.5. 
  Mondjuk nem ertem a 0 limiteket, mert valamennyi alkohol mindenkinek
van a vereben, ha eleteben nem ivott, akkor is. Szervezet is termel,
levegoben is van, stb...

Gyula

P.S.: minden szam veralkohol ezrelek, es csak szorakoztato cellal ideztem,
mindenki nezzen utana akinek fontos...

Hali!
A rendor NEM veheti el a jogsidat, meg akkor sem, a a busszal behajtottal a
vonat ele.
Csak birosagi hatarozat veheti el Toled. Az egyik baratom anyukajat egy
zebran kb 100-al utotte el egy hapsi,
a birosagi herce-hurca kb 2 evig tartott, addig az urge vezetett!
KI

> az alábbiakat írta a következo üzenetben
news:...
> >Logikus  az lenne, ha buntetopontokat adnak, es azonnali bevonas csak
> >halalos baleset okozasanal lenne...
> Tenyleg  logikus  lenne. Elkepzelem, ahogy azt mondja a rendor a total
> koksz gyorshajtonak:
> -  Na,  Isten  aldja...  elmehet. Meg el a sertett a mentoben, de ha a
> korhazban megfittyed, akkor becsongetunk am este a jogsiert.
> --
> Meszaros Geza
>


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.490 / Virus Database: 289 - Release Date: 2003.06.16

A AUTO 1872-ban irta :
>Sok helyen mindent
>megtesz a helyi onkormanyzat, hogy a gonosz multi (aki tonkreteszi a
>varosi kiskereskedoket) eletet megnehezitse. Az mar nem szempont,
>hogy egy h-v 0-24ig nyitva tarto, olcso arakkal dolgozo hipermarket
>esetleg 20 boltosnak szar ugy, de a varos teljes lakossaganak javitja
>az eletkorulmenyeit... :(

Ha csak a lakossagnak lenne jo... Mennyi iparuzesi adot fizethet egy
ekkora aruhaz? Tuti tobbet, mint a kornyek osszes kisvallalkozoja
egyutt. Ebbol aztan a varos fejlodhet, karbantarthat, beruhazhat.

                 Solya

>Mennyire kell nehezen jarni egy seat valtojanak? Azt mondjak olyan
>VW-esen nehezkesen? 1 neha csak dupla kuplung, 2-es olyan mint ha nem
>venne be, de megis bent van, 3-as neha nem megy be csak 2.ik probalkozasra
>(elsore csak felig megy, meg erovel sem lehet berakni, masodikra bemegy...)
>Ja 870km van benne...
>Seatosok? Nektek is ilyen? Vagy csak nekem fura a nissan utan???

Szar Fo'cvagen "minoseg"... :)  :/   :(
Nekem 1.6os Boram van cegesbe, a ket auto muszakilag detto ugyanaz. En most
jarok 22ezer kmnel (3 honap alatt), de a masodikat sem gyorsan fel, sem
normalisan visszafele nem veszi szepen. A bent van-nincs bent nalam
hatramenetnel jatszik, ezt soxor csak 3. kiserletre eszi meg. Ez egy olyan
valto, hogy 3 perces kivarasokkal lehet vele siman valtani. Egyszeruen nem
tamogatja a gyors valtast. Ha mar itt tartunk, az en -1em: A j1 ajtot
nekifutasbol kell bevagni, a j2 ajto uj kora ota ugy futyul, mintha le lenne
csuszva az ablak egy kicsit (nincs letekerve). A
kesztyutarto nyitasi csillapitasa szetesett, most ugy nyilik, mintha egy
kereplo is bele lenne epitve. Az A-oszlop toveben levo burkolat (asszem ez
lesz az) 8ekm utan elkezdett idegesitoen ciripelni. 13.000 km utan a motorba
bele kellett ontenem 1 liter olajat hogy a nivopalca ket jele kozt feluton
legyen a szint (az elso 2000 km alatt nem forgott 4000 felett a motor, es
egy
elinditas utan legalabb 100 km-t ment leallitas nelkul). A pohartartobol a
0,5 literes uveg (cola) kiesik minden kanyarban, amig bent van, adog viszont
blokkolja a veszvillogo, hatsoablakfutes kapcsoloit. A taviranyito neha csak
a riasztast oldja, a kpi zarat nem mukodteti. MINDEN fekete benne, mintha
egy kriptaval utaznek. A hatso pohartarto sem mukodik. Az ules elore
dontesekor felig dontott helyzetben kell a fejtamlakat kivenni, hogy
eloredoljon egeszen. A helkyewn nem lehet. A csomagtarto nagy, de melysege
miatt minden elore csuszik es koszos lesz a nadragom, ha belehajolok. A
rakodonyilas amugy nevetseges, EGY (!) sorosrekesz is csak akkor megy bele,
ha amugy ures. Zacskos tejjel vagy tenmiszlabdaval viszont jol tele lehetne
pakolni. A jobbos tukor nymoronc kicsi.
Ja, az auto 3.921.000,- forint listaaron, + legkondi 221.000,-Ft, kurblis
ablakai es kezzel allitos tukrei vannak. Hogy megeri VW-t venni... Mint azt
audis baratom megallapitotta, az auto atadasakor a gyari ideiglenes
ablaktorloket nem csereltek  le a szelterelos rendesre, (ezzel 10-20eFt kart
okoztak a vevonek), ez az ideiglenes viszont 100 kmh felett repul az uveg
felett, nem torol. Es a legzsak 1x kikapcsolasa 3450Ft + fel ora ott a
helyszinen. (+odautazas, sor kivarasa, stb). Nagyszeru. Ennel mar csak egy
szebb van: ugyanez az auto a 100 lovas TDi motorral 5.339 eFt. 1,4mio Ft
arkulonbseg azert, mert a diesel 100 kilometerenkent 1,6 literrel kevesebbet
eszik. Kulonos modon a nemeteknel www.volkswagen.de) ugyanezen 2 auto kozt
alig 430eFt a kulonbseg (EUR18975 vs EUR20700).
Fogash

>Teljesen mas jellegu kerdes: a haverom most vett hasznalt Omega 2,2
>dizelt, Xenon lampakkal. Izzokeszlet nem volt az autohoz, allitolag
>ezeket nem lehet hazilag cserelni. A magyar Kresz figyelembe veszi
>(elismeri) ezt a helyzetet ?

Szerintem NEM ismeri (el). Amugy a xenon fenyszoros autoban is bajonettzaras
5w helyzetjelzok, 3w soffita belso vilagitas, 21w feklampa, 5w index izzok
vannak. Az IZZOKESZLET MINDEGYIKET tartalmazza, nem csak a tompitottat
helyettesito xenont. A reflektorban meg valszeg H1 van, ha csak nem bi-xenon
az Omega (asszem nem az).

>Mit ertesz "amerikai auto" alatt ? A Dodge Charger, a Plymouth
>Roadrunner vagy Barracuda, Shelby GT koruk legjobb autoi voltak.
 c.c.c.... A legEROSEBB es egyben a LEGVEZETHETETLENEBB autok voltak.
4-500LE, 4-500Nm, 4x dobfek, 2-3 fokozatu automata valto, elol-hatul
laprugok szinte nulla lengescsillapitoval, merev tengely hatul, merev
tengely elol. Ez a futomukonstrukcio Magyarorszagon az IFA-ban lathato...
Felreeertes ne essek, az altalad felsorol muscle car-oknak megvan a maga
szemelyes varazsa, a nyers brutal osero, de nem alkalmasak uldozesre. A
Charger pl 450LE-sen sem tud utcai gumikkal (=nem slick) 6 masodpercnel
hamarabb 0-100 gyorsulni, 100rol a fektavja jo, ha 50m alatt van. Az
ugyanennyi idos P911 5sec-en belul van 100on es 37meteren all meg...

>A hetkoznapok mai Ford Crown Victoria-it eloszeretettel hasznaljak a
>rendorsegnel, pont az elfogo kepesseguk miatt.
Miert is? Mi az, hogy elfogo kepesseg? Az, hogy nagy nehez batar, es lelok
kisebb kocsikat az utrol? Az egesz autos uldozes egy nagy cowboy balfaszsag!
50 USD bolti lopasert elkezdenek uldozni vkit, aki okoz kozben 19
kozlekedesi balesetet, elut 6 jarokelot a jardan/buszmegalloban, osszetornek
erte 8 rendorautot, a vegen az ULDOZOTT hibajabol (nem azert, mert a rendor
ugyesen elkapta!) megall, ekkor meg kis orditozas, aztan valami idegbeteg
cowboy agyonlovi. Miert is? 50USD... Eljen az autos uldozes!!!

Fogash

Major Frigyes
Autoalkatresz - Felszereles

Sziasztok autosok.

Avi irta.
>>Ket helyszin vetodott fel: Bakonybel vadaszhaz
es Kemence,
>Vilati udulo. kinek lenne alkalmas pl. julius
26-27.?

Egy heti lemaradas utan olvastam .-)
Huuuuuuuuuuuuu B+ pont 26. - an lesz egy csaladi
osszerofi Balatonakarattyan. Bakonybel az kozelebb
van hozza :-) Ra adom voksomat. Viszont ket hete
van digifenykepezogepem. resszkessen mindenki.
Nagyonjo :-) !

Udv: Frigyes

 A  - MajorKa Bt.
1014. Budapest. Uri u. 24
T: 214-39-50 , M: 06-20-9446107
        S 120 L

HiX autos matrica, elso ajto legterelo, hatso
ablak futoszaljavito, Militec, BRISK tunning
gyertya kaphato
http://tar.hu/budaivar

On Monday 30 June 2003 13:54, powerglz--yahoo.com wrote:
> Tud-e valaki arrol valamit hogy az Euro-konformitas
> kereteben nalunk is engedelyezni fogjak a minimalis
> verezrelek szintu (0.0..) "ittassagot"? Ez kb. az egy
> pohar sor szintjet jelenti, ami Ny.EU-ban mar
> evtizedek ota megengedett. Esetleg ezek az orszagok
> sajat jogkoren belul maradnak?

Utobbi. Az EU orszagain belul jelenleg is valtozik a megengedett 
alkoholszint, es nincs is tervben a harmonizalasa. Van ahol tobbet engednek 
meg (nemeteknel, angoloknal, spanyoloknal, olaszoknal 0.8g/l), van ahol 
kevesebbet (svedeknel 0.2). A kovetkezmenyek is orszag szerint valtoznak.

Ezeket az ertekeket a nemzeti sajatossagok es a kovetett politikai cel (pl 
svedorszag: 0 baleset) fuggvenyeben hatarozzak meg, bar a tendencia a 
szigoritas fele mutat.

-- 
Udv, Sandor

On Friday 27 June 2003 11:53, attila.kalmanczhey--biogal.hu wrote:
> ***Sajna a Lotus Notes nem rak kacsacsoroket -vagy mas jelet- a sor
> elejere. Vagy ha tud ilyet, akkor valaki homalyositson fel hogyan, mert
> meg senki sem tudta megmondani hogyan kell beallitani ezt.

Ma raszantam 5 percet, bar meg eletemben nem hasznaltam Lotus Notest. Ime az 
eredmeny:

A 4 es 5os valtozatnal (es a kozbeesoknel) az adminisztrator kell 
kozbelepjen ahogyan itt le van irva: 
http://www.keysolutions.com/NotesFAQ/howquoted.html

A 6osnal mar be van epitve, "valasszuk a Reply - Reply with Internet-Style 
History vagy Reply to All - Reply with Internet-Style History" pontot. 
http://www.unioffice.hu/Internet/UOWeb.nsf/
0/19436e9200790733c1256ce800537ced?OpenDocument

-- 
Udv, Sandor

sziasztok,

Velemenyeteket szeretnem kerni, nem ertem mi tortent az autommal :( .
Tehat: Escort, '85 1300 benzines modelrol van szo, honapokig szepen 
ment..de..
Tegnap, kb 150 km utan megallt! egyszeruen megallt. Utszelen szerelgetve 
rajottem, nincs semmi szikra. Nezem, minden kontakt rendbe, aramot kap. 
Elektronikus gyujtasa van, Motorkraft tipusu. Az indukcios tekercs nem 
volt tulmelegedve, viszont a gyujtasvezerlo irrto meleg volt(az 
elosztora van felfogva). Mar epp ketsegbeesetten hivtam volna baratomat, 
huzzon be mikor lass csodat, pocre beindult. Ment kb fel km-t s megint 
leallt. Azota nem tudom beinditni, marmitn ha nagyon lehul beindul, s kb 
1-2 perc utan egybol nincs szikra s megall. Szerintetek ez mitol van. 
Atneztem, s nem tunik kontakthibanak. Elkepzelheto hogy bemelegszik a 
gyujtasvezerlo s leall?? nem halottam meg ilyesmirol, azert kerdem..
Amugy tokeletesen megy az egesz jargany, marmint mikor megy.
S ha mar itt vagyunk.. szerintetek normalis hogy egy ilyen kis jargany 
atlag 10 l-t igyon? (duplakarburatoros)

Kellemes autozast
Zoli

Nah akkor en is csatlakozom az osszeirashoz:

Gep (meg mindig elado):
1990-es Opel Omega 3000 (a sportvaltozat a 3000, mondjuk a motor is annyi
benne)

Ami tecc:
+ Minden extra benne van, ami kellhet nekem (klimatol uvegteton at
ulesfutesig)
+ Bazinagy es kenyelmes, ahhoz kepest lenduletes akar 200 felettig is
+ Mindig megneznek az utcan vele  :)  de nem latnak be az uvegen a sotet
folia miatt.
+ Gazzal jarok, 8 liternyi benzinre szamitott gazfogyasztassal
+ Gazzal ugyanugy megy, mint benzinnel (elugyujtas hozza van allitva a
magas oktanhoz)
+ Poccre indul, pedig nem egy mai darab
+ Semmi lathato rozsda nincs rajta
+ 7400 forintos kot.bizt.  :)))
+ olajfogyasztas a gyari erteket mutatja most is (10000 km-re 0.7 liter)

Ami nem tecc:
- A gazkuton gyakran nincs gaz, benzinnel kell mennem (bar ez nem az auto
hibaja)
- A reduktort gyakrabban kellene tisztitani, ha taposom a pedalt (ez meg az
en lustasagom)
- Varosban nehezebb parkolni egy atlag foldi halandonak (felesegem pl.)
- Sokat kell mosatni, mert nagyon latszik rajta a por
- A fenyszoro torlokarjaval valami gond van, nem szimmetrikusan megy
mindketto
- Az el.napfenytetot kicsit noszogatni kell kezzel, hogy hatracsusszon,
felfele nincs problema


Huha, tobb szol mellette, mint ellene, most latom  :)
Valszleg ezert sem eroltetem annyira az eladast, osszessegeben nincs vele
gond.

Udv: GMA

Szia, a HIX autoban olvastam hozzaszolasodat, kerdeseidet, es a romaniai 
viszonyokat jol ismerokent talan segithetek is rajtad:

1. A torvenyek szerintem lenyegilek ugyanolyanok, mint MO.-on (elvileg 96-ban 
eurokonformizaltak oket) .
Utviszonyok: a fobb utak elfogadhatoak (kiveve szekelyfoldon), de fel kell 
keszulni a kivilagitatlan biciklikre, szekerekre az uttesten, a traktorok es 
egyeb gepek alltal az aszfaltra felhordott sarra. Nem art, ha a terkepen 
alaposan kitanulmanyozod varhato utvonalad, a tablak nem mindig egyertelmuek es
 
neha az utolso pillanatban jelzik, merre kell terj.
 Kozbiztonsag: en a te autodat azert mindig zarnam (a Daciakat nem kell, amugy 
is folosleges lenne), de a rendorseg rossz hire a bunozesi szintet eleg 
alacsonyan tartja. Azert nem kell megallni minden integeto alaknak..
Az autoban legyen elsosegelycsomag, az abroncsokon a recemelyseg legyen 
legalabb 3 mm, legyen csereizzokeszlet. De ha megallitanak, valoszinuleg 
fizetni fogsz (viszont minden zsaru kenheto. 20 Eu-ert kezitcsokolomot fog 
koszonni) Masreszt sok kulfodit ismerek akik meg sem allnak a rendornek 
Romaniaban. Ugysincs amit csinaljon. foleg az a gozsegi szakaszvezeto aki csak 
a zsbpenzet kiegesziteni allt ki a fout melle.
A traffipaxot nem lehet tudni merre van, alltalaban jol elrejtik strategiai 
helyeken. De a traffipaxos zsaruk is lepenzelhetok. Ha hajtasid megis elveszik,
 
a magyar nagykovetseg gond nelkul visszaadja.
Az uzemanyag minosege jo, hacsak nem noname kutnal tankolsz. Az allami Petrom 
egeszen jo minoseggel szolgal.
a hitelkartyad csak a kulfoldi bezinkutak, uzletek fogadjak el, de ATM-et a 
nagyvarosokban minden sarkon talalsz.

Jo utat es elmenybeszamolo is johet,

Vad Asz


______________________________________________________________________
Do you want a free e-mail for life ? Get it at http://www.email.ro/

A mobiltelefonhalozatok nagyon jo lefedettseget biztositanak, es a Kelemn 
havasokban, mint a kornyek legmagassabb hegyeiben, valoszinuleg meglepo 
helyeken is lesz tererotok.
 Meg 1x jo utat

Vad Asz

______________________________________________________________________
Do you want a free e-mail for life ? Get it at http://www.email.ro/

Hali!

> az europai uldozesek szerintem otletesebbek (ld. taxi, ronin) meg
> eletszerubbnek is hatnak (pl. Jean Reno bekoti magat es lathatoan ideges).
> az amerikaiakban mar tul sok a trukk, a hihetetlen elem

Ja, az amerikaiak szertenek mindenfele indok nelkul felrobbantani kocsikat
uldozes kozben peldaul.
Viszont rendorautos ulozeseknel kotelezo a kanyarban elvesziteni a
disztarcsat :-)
Amugy a fent emlitett Remy Julienne volt pl. tobb James Bond film szakertoje
a kaszkadorjelenetkehez, tenyleg erti a dolgat. Valamelyik tv adon szokott
lenni kaszkadorokrol sorozat, ott csomoszor mutatjak a pofat, mindenfele vad
dolgot eszel ki.

> Szinten ertelmetlennek tunik az autopalyakon levo 100as korlatozas, amikor
> CSAK a parkolo ki/behajtoja van lezarva...

Allitolag ennek az az oka, mert kozlekedesbiztonsagi emberek szerint az
epitkezesek elterelik a vezeto figyelmet ("Nezze mama! Ott epul majd az uj
lehajto!"). Nem tudom, de lehet benne valami. A baj csak az, hogy akinek ez
eltereli a figyelmet, az eleve ne vezessen...

En most a 86-os utra vagyok kiakadva, egy csomo helyen ki van rakva a70-es
tabla, azzal, hogy uthibak, pedig hat kicsit foltos csak az ut. Ahhoz kepest
viszont, ha oda hetvenes tablat raknak, akkor egesz Budapastre a behajtani
tilost kene kirakni.


>Itt eleg nehez dolga lesz a rendoroknek, leven a legtobbe maganterulet,
ahol
>nehezen ervenyesitheto a Kresz, igy a felfestett jelek is csak a joerzesu
>emberek gondolkodasanak befolyasolasara alkalmas, de nem kotelezo ervenyu.
>Tudtommal. Ha nem igy lenne, nyugodtan cafoljatok meg.

Imadom, ha tenyeket pusztan gondolkodas es meggyozes alapjan akarunk
megtudni :-)

Az 1/1975. (II. 5.) KPM-BM egyuttes rendeletnek (koznapi neven KRESZ) van
egy elso paragrafusa, miszerint:

A rendelet hatalya
1. paragrafus A rendelet a Magyar Koztarsasag teruleten levo kozutakon és
kozforgalom elol el nem zart maganutakon folyo kozlekedest szabalyozza.



> 2. 2002 marcius: SAAB 9000 Aero menet kozben kigyulladt, utasok
> kiugraltak, majd a jarmu felrobbant es szenne egett. Honnan tudom ?
> Mogotte haladtam, nalam volt a digitkameram, a tulaj a kepeimmel
> bizonyitotta, mi tortent - a biztositonak. A fenykepezot egyebkent

Ket hete volt Fehervaron egy robbanas, lattam kepeket, mert kollegamnak a
vadiuj Peugeotjara hirtelen raesett egy tizemeletes haz osszes ablakuvege
:-(. Ott egy Audi robbat fel, de frankon. A kocsibol gyakorlatilag az eleje
maradt csak meg, egy terrorista merenyletben nem megy igy szet kocsi.
Dobbenetes volt. Oriasi mak, hogy senki sem serult/halt meg.
Allitolag ott gazos volt a kocsi, mar menet kozben ereztek a gazszagot, es
kirohantak belole, es mindenkit kuldtek el. Hirek szerint eselyes, hogy
hazilag belebuheralt pb-gazpalack utazott a csomagtartoban


> Teljesen mas jellegu kerdes: a haverom most vett hasznalt Omega 2,2
> dizelt, Xenon lampakkal. Izzokeszlet nem volt az autohoz, allitolag
> ezeket nem lehet hazilag cserelni. A magyar Kresz figyelembe veszi
> (elismeri) ezt a helyzetet ?

A KRESZ nem (egyebkent mellesleg celszeru tudni, hogy a kozlekedesre nem
csak a "KRESZ" hanem egy csomo mas jogszabaly is vonatkozik, tehat a "nincs
benne a Kreszben" meg nem biztos, hogy mentesit dolgok alol.)

Jelen esetben pl. a

6/1990. (IV. 12.) KoHEM rendelet

a kozuti jarmuvek forgalomba helyezesenek es forgalomban tartasanak muszaki
felteteleirol

c. jogszabalyt kell nezni, amelynek 105. paragrafusa a kovetkezot mondja:

Izzolampakeszletre es biztositekokra vonatkozo uzemeltetesi muszaki
feltetelek

105. paragrafus Minden gepjarmuvon, mezogazdasagi vontaton es lassu jarmuvon
keszenletben kell tartani az elso es hatso helyzetjelzo lampaban, a
tompitott fenyszoroban, a feklampaban es az iranyjelzo lampaban hasznalt
izzolampak minden fajtajabol legalabb egy-egy darabot, az izzolampacsere
elvegzesehez szükseges szerszamokat, valamint a jarmuvon alkalmazott
olvadobiztositek minden fajtajabol egy-egy darabot. Nem vonatkozik e
kotelezettseg azokra az izzolampakra, amelyek cserejehez a gyarto szakmuhely
igenybevetelet irja elo.

Tehat a helyes megfejtes: igen, a magyar jogszabalyok figyelembe veszik ezt
a helyzetet, es az ilyen tipusu lampakhoz nem kell tartalekot tartani a
kocsiban, de az is latszik, hogy izzokeszletnek azert kell lennie, amelyben
van fek, index stb. lampa. Xenon nem.


Szabolcs

Valami szemetlada kiverte a jobb elso ablakomat Tatabanyan. Sajnos ilyen
alkatreszt nem minden szerviz tart raktaron, igy kerultem Budapestre, ahol
alkalmam volt egy neves szerviz/szalon ugyfelenek lenni. Dobbenten
tapasztaltam, hogy az 1 oras munkaert 10 ezer forintot kellett fizetnem. Ez
az 1 ora a mosas es porszivozas (magasan kvailfikalt munka ;-) ) idejet is
magaban foglalta.
Kerdesemre, miszerint miert ilyen dragan dolgoznak, a munkafelvevo azt
valaszolta, hogy azert, mert a munkat a karosszerialakatosok vegeztek el.
Kerdesemre, mennyibe kerult volna, ha nem ok teszik, azt a meghokkento
valaszt kaptam, hogy az oradij ugyan kevesebb lett volna, viszont 2 oraig
tartott volna, tehat a fizetendo osszeg ugyanaz.
Jo, nem?
Tudom, elhozhattam volna magat az uveget, hogy ugyeskezu ismeros beszerelje,
csakhogy a dolog termeszetebol adodik, hogy SURGOS, senki nem szeret huzatos
autoval jarni, jo ismerosok nyaralnak pentek delutan.
Tudom, elore meg kellett volna allapodni a munkadij osszeget illetoen.
Tudom, szolni kellett volna, ha nam kivanok rezsioradijat fizetni a
mosasert, porszivizasert...
Akkor is baromira ideges lettem!!!
Szerintetek mit tegyek? Reklamozzam oket...?
udv mindenkinek.
kg

Sziasztok!

Kérlek benneteket, hogy aki tud, az segítsen nekem BMW E30 320i 1986-os
alkatrészekkel kapcsolatban: bontók címeivel vagy "magángyűjteményből"
származó alkatrészekkel. Mondom, hogy mi kellene eddig:

- egy eredeti sebességváltógomb (fekete) esetleg bőrszoknyával, 5 fokozat
rajzolatával
- a középkonzolnak azon hátsó része, amelyben benne van hátul egy hamutartó
(fekete)
- egy tolótető tekerő kar
- motorháztető
- kellene a kocsi elejének alján elhelyezkedő köténylemezre való műanyag
spoiler (fekete) + esetleg ködfényszórók
- a kocsi elején levő 3 darabból álló hűtőrács; legalább a középső darab az
emblémával
- 14"-os lemezfelnire dísztárcsák
- egy hátsó kipufogó dob kitűnő állapotban
- egy differenciálmű kitűnő állapotban
- a csomagtartóra illetve a motorháztetőre egy-egy embléma

meg ami még kiderül illetve eszembe jut...

Előre is köszönöm a segítségeteket!

Üdvözlettel:

petif

P.S.: Összetörtem a munkatársam kocsiját, és ha már megveszem tőle, akkor
rendbe akarom tenni magamnak, ezért kellenének az alkatrészek. Van egy
remekül felújított Skoda 120L-es kocsim is: GLS motor, 5 fokozatú váltó, új
első szélvédő, új lámpák és irányjelzők, kilakatolva és lefestve, vonóhorog,
műszaki nincs. Ha kell valakinek egy ilyen, akkor keressen meg. Itt
megnézhetitek weben is:

http://www.hasznaltauto.hu/kereso1.auto?hirdeteskod=578228&submit=ugras&megj
elenes=4&kategoria=

VAti olyan szepen irt a Temprarol, mit is mondhatnek en az XM-rol?

Udv joe
XM 2.1TD

>Teljesen mas jellegu kerdes: a haverom most vett hasznalt Omega 2,2
>dizelt, Xenon lampakkal. Izzokeszlet nem volt az autohoz, allitolag
>ezeket nem lehet hazilag cserelni. A magyar Kresz figyelembe veszi
>(elismeri) ezt a helyzetet ?

Miert ne lehetne cserelni? A Xenon is sima bajonet foglalatos. A trukk, hogy
csak elolrol megy bele a foglalatba, tehat vagy ki kell hogy jojjon
foglalatostol, vagy le kell szedned az uveget a fenyszororol.
(Nekem az utobbihoz van szerencsem)
----------
>Par napja valami nemet helikoptermentos filmben egy
>kisrepulogepbol _kifogyott_ az uzemanyag. Akkorat robbant
>mint egy benzinkut... :-)))

Adok neked egy kiurult benzintankot, aztan hegesszel ra egy foltot. De elobb
en jo messzire elmegyek...
----------
>A kovetkezo kerdesem lenne: szerpentines, vagy eles kanyaros utakon mi
>okozhatja a kerekek nyikorgasat? Puha vagy tul-fujt gumi, teleszkopok
>gyengesege, felfuggesztes/szilent-problemak vagy a futoszog milyenlete? A
>jelenseg ugyanugy elofordul terhelt (4 szemely) es ures (1 szemely) kocsi
>eseteben is.
>
>Szabi
>Seat Ibiza 1.4

Az en tippem: meleg es az aszfalt minosege.... Amikor eloszor mentunk
Tuniszban, mind csodalkoztunk hogy miert visitanak a gumik sima kanyarban
30-nal...

Udv joe
XM 2.1TD

> ================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: kozeli hozzatartozo ( 27 sor )
> Idopont: Mon Jun 30 08:34:09 CEST 2003 AUTO #1872
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Itt is hasonlo az elv, te adod oda valakinek a kocsit, felelos vagy erte.
> Vagy: hazibulin valki kidobja a franciaagyat az tizedikrol es agyonut
> valikit, ha nincs meg, hogy ki volt az, akkor a lakas tulajdonosat veszik
> elo. Nezze meg kiket enged a lakasaba!
> Autoval ugyanez a helyzet (mellesleg az autozast sok helyen 
> specialisan kezeli a torveny, nem mellesleg azert, mert veszelyes 
> uzemnek minosul).
> (Multkor hallottam, hogy talan a franciaknal talatak ki, hogy ilyen
> esetekben a gepjarmu a bunelkovetes eszkoze, tehat amig a 
> nyomozas tart, lefoglaljak vizsgalatra. Aztan a rendorseg 
> elvizsgalkodik honapokik, hogy az asszony, vagy a gyerek vagy a 
> nagyi vezetett-e. Vagy a delikvens gyorsan nyilatkozik...)
>
> Szabolcs

Es mi van akkor, ha egy ceg tartos berli a jarmuvet egy 
finanszirozotol ? Nem keves uzembentarto van, aki lizingel (ilyenkor a 
bank a tulajdonos). En benne vagyok, ha megprobaljak bevonni a ceg 
jogsijat... :-)

Pl. a  Pannon GSMnel rengeteg auto van "taxi" uzemmodban, akinek 
eppen kell, viszi. Nyilvan is tartjak, hogy eppen kinel van. Ha egy 
hasonlo cegnel a nyilvantartast torlik adott idoszak utan pl. 
szemelyisegi okok miatt, az ugyvezeto jogsijat vonjak be ??? Szerintem 
a jarmuvet buntetni egyszeruen butasag, ergo hamarosan be fog ez is 
kovetkezni.

Ezen a forumon szeretnek gratulalni a T. BRFK azon munkatarsainak, 
akik kozul egyet-kettot ma reggel akaratlanul is kis hijan nullara 
amortizaltam !!!!

Tortent ugyanis, hogy az altalam mar korabban emlitett OMV kut 
helyett a mai napon a Suzuki Asz elott raktak ki a puttonyos Skodat az 
M3 kivezeto szakaszan. Az elkapott "amokfutokat" pedig a Szerencs 
utcanal, a savok kozott szaladgalo ELMEBETEG rendorok intettek ki 
(a "gyorshajtok" tipikusan  a legbelso savban jottek) egyeztetesre. 
Minthogy nem voltam a szerencses kivalasztottak kozott, es meg az 
egyszerre ravasz es  zsenialis valtoztatasokrol sem tudtam; a Szerencs 
utcanal elkepedve tapasztaltam, hogy harom savon at is keresztbe 
lehet szaladni (a forgalommal mit sem torodve) - ha vadaszatunk 
eredmennyel kecsegtet.

Egy teherauto mogott kozlekedve szo szerint az utolso pillanatban 
vettem eszre egy ilyen szedelgot. Valaki figyeljen mar oda, mit 
csinalnak a rendunk orei !!! Ez mar nem csak on-, de kozveszelyes is ! 
Miert kell az hogy valaki meghaljon, netan tomegkarambol legyen 
abbol, hogy a rendorsegunk keptelen a KRESZ betartasara ??? Tenyleg 
ennyit er az, hogy megbuntessuk azt aki a kivezeton 80 helyett 95-tel 
megy ? Nekem biztosan nem, pedig a kulso savban poroszkalgatok 65 
korul.

A legutolso "kiemelt rendori intezkedeses hetvege" osszesen 24 millio 
forintot hozott a konyhara, a hetvegere behivott allomany tuloradijanak 
majdnem megfelelo osszeget. Akkor meg mi a hozadeka ennek az 
agyalagyult pandurosdinak ? Bocsanat a hosszura nyult 
eszmefuttatasert de nem kivanom az eletem hatralevo reszet azzal a 
tudattal leelni, hogy akar rajtam kivulallo okokbol is, de elvettem 
valakinek az eletet/mozgasi kepesseget.

Hello

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
>
> Segitseg keressel fordulok a Nagybecsu Lista Romaniaban elo, vagy az
ottani
> viszonyokat jol ismero tagjaihoz. Augusztusban barati tarsasaggal a
Kelemen
> havasokba keszulunk. Nagyjabol minden meg van szervezeve, de a helyi
> korulmenyekrol sajna nem sokat tudunk. Ami erdekelne:
>

Mar jo parszor volt ilyen tema, nezz utanna az archivumban is mert sok
hasznos
info elhangzott.

> 1. Utviszonyok, kozbiztonsag, rendorseg es az o ellenorzesei, Traffipax
info
> esetleg traffipax frekvenciak. Kozlekedesi szabalyok specialitasai,
kotelezo
> felszereltseg stb?

Utviszonyok? Itt-ott jo, mashol nagyon szar. Most konkretan nem ismerem a te
utvonaladat,meg lehet,hogy arra fele meg nem is jartam. Szerintem annyira
nem
veszelyes a vezetes. Tudni kell, hogy sokhelyen nincsen az utra a csikozas
felfestve, ezen nem kell meglepodni. Falukban napkozben kell arra szamitani,
hogy tehen lesz az uton, vagy tehen-lepeny-el lesz tele az ut :)))
Kozbiztonsag? Marmint menet kozben? :), nem, nem utnek el teherautoval es
rabolnak ki. Nem azt mondom, hogy nem kell vigyazni, de azert ennyire
elfajult dolgok nem tortennek. Az mas, hogy magyar orszagi rendszamu autot
esetleg szivesebben feltornek (foleg ha latnak benne valamit). Tehat jobban
vigyazni az autora. De ezt inkabb mindenhol a helyiek tudjak megmondani,
hogy az illeto varosban/faluban lopnak/tornek-e autokat. Nalam szerencsere
nem :))
Rendorseg? Az van :)) Es meg is allitjak a kulfoldi rendszamu autokat.
Pennzel
mindent el lehet intezni. Kulfoldi allampolgarnak ha jol tudom az utlevelet
is
elveszik nem csak a jogsijat ha valami olyasmit csinal, ily modon az ember
nagyot szivhat.
Traffipax? Volkswagen Vento, VR6 Passat, Transporter-ben talalhato az uj
radarkeszulek, lezeres ha jol tudom, messszirol bemer es fenykepet is
keszit.
Ezert talan ezt nehezebb ott helyben elintezni (ertsd:lepenzelni a zsarut).
Szeretnek elbujni ezekkel az autokkal, de sokszor nyugodtan kiallnak az
utra,
amikor masz eszrevetted ugyis tul keso. Szoktak villogni az autosak ha
radart
latnak.
Frekvenciarol no info nekem.
Kozlekedesi szabalyok ugyanaz mint mo-n.

> 2. Uzemanyagok minosege, mit es hol erdemes tankolni?

Huh ez jo kerdes. A magyar MOL kutaknal jo a benzin, mashol is elfogadhato.

> 3. Hitelkartyas vasarlasi lehetosegek, hol fogadjak el?

Nem tul sok helyen. Vannak varosok ahol sehol :)) Benzinkutnal sem muxik
ha jol emlekszem. De ez mind attol fugg, hogy milyen videkre mentek, hol
szalltok meg (nagyvaros/kisvaros/falu),stb...

> 4. Mobiltelefon lefedettseg,szolgaltatok?

Lefedettseg? A vodafone-nak a connex-en keresztul van roaming-ja. A tobbi
mo-i szolgaltatorol nem tudom, hogy min keresztul van. De ha nagyon akarja
az ember, lehet pre-payd kartyat venni romaniaban, nem kell hozza ha jol
tudom semmi szemelyi igazolvany (vagy csak utlevel is eleg, nem mint mo-n).
Kelemen havasokban nem jartam, nem tudom milyen ott a lefedettseg.

>
> Ezen informaciokra vonatkozo angol, nemet, magyar nyelvu weboldalak.

passz.

>
> Udv:
> Kaszo Endre

udv,Gyu

Sziasztok!

Tegnap igertem egy Fiat tesztet!
A szoban forgo tipus egy Punto 1,3 multijet tdi volt!

Az elmult hetvegen nyilt nap volt a kecskeméti Nobilis Kft-nel, ahol így ki
lehetett probalni az ujnak mondott Fiatot!
Mivel egyik baratom epp autovasarlas elott all, valamint a Fiatokkal
szembeni rossz tapasztalataimat szerettem volna elhesegetni, ezert szombat
delutan kimentunk az emlitett markakereskedesbe.
A fogadtatas meglehetosen huvos volt. Miutan az osszes kocsiba beultunk, ami
a szalonban volt, meg akkor is nekunk kellett szolni, hogy tulajdonkeppen
miert is mentunk oda! Egyaltalan nem ertem a kereskedoket, ha ok el akarjak
adni nekunk, akkor miert nem foglalkoznak a vevokkel. Nem az kell, hogy
ajnarozzanak, csak igy, hogy nekem kell felhivnom arra a figyelmet, hogy mi
is ott vagyunk szerintem kicsit gaz!

Maga a kocsi errol persze nem tehet, de egy markakereskedonel az elso
benyomas nagyon sokat szamit! Egyebkent Kecskemeten tobb hasonlo modoru
markakepviselet is van, pedig alapbol baratsagosak a kecskemetiek.
Vegulis sikerult kernunk a kocsirol egy muszaki es felszereltsegi listat,
amiben arak is szerepeltek. Erdekes modon a szervizintervallunokat maguktol
nem, csak kerdesemre mondtak el.
Szoval a Punto III gyakorlatilag a Punto II rancfelvarrott valtozata.
(Raadasul a II nekem jobban tettszett, de ez szubjektiv) Ami valtozott azaz
orr resz, kivulrol. A projektoros lampatesteket felvaltotta egy amolyan
Polos kettos lampatest, ezekben a mai divatnak megfeleloen a parabolatukor
vetit tompitott fenyt, így hatasosabb, mint a regi 'kanalas izzoval'
ellatott verziok! Ez jo pont, de a kocsi eleje teljes mertekben elvesztette
sportos arculatat! Hogy ez kinek jo, azt nem tudom, de nekem nem jon be.
Belulrol nem igazan valtozott semmi. Muszakilag annyit fejlesztettek, hogy
bizonyos motorokhoz erosebb fek jar, a diesel ugye vadi uj fejlesztes, de
egyes benzineseken is finomitottak, valamint nehany ujabb valtovarians is
keszult.

Namost erre a multijet 1,3-ra kivancsi lettem, foleg hogy a kereskedo mar az
egekig magasztalta! A letezo osszes jot elmondta rola, ezert piszkalta az
oldalm, hogy milyen lehet! Keresunkre ki is probalhattuk (ezt is furcsaltam,
hogy kerni kellett, mert elozo nap telefonon erdeklodtem is a reszletekrol,
hogy milyen feltetelek mellett lehet a kicsikevel probazni).
Beultunk elsonek en mentem vele, de nem igazan hagyott bennem mely nyomokat!
Talan, ha nem dicseri ennyire talan. Szo mi szo, tenyleg nyomatekos, de
ahhoz hogy ezt elocsalogassuk belole, igencsak meg kell nyomni a gazpedalt,
jo melyen mar erezni a motor erejet. Csak az eroteljes gazadasokra reagol
komolyabban. Tehat sportolni nem tul jo vele, ellenben finoman noisen
kellemes. A kovetkezo dolog, hogy kisse rovid fokozatokat tettek a valtoba,
mert a fordulatszam eleg hamar elfogy. Raadasul nincs is ertelme nagyon
porgetni, mert 3000 folott mar semmi ujat nem mutat. 
Ami viszont nagyon nem tetszett, az a hangja! Mint egy traktor. Jo csak egy
kis traktor, de akkor is messze van az altalam megszokott dieselek
hangjahoz. De ha kivul maradna nem igazan zavar, csakhogy jut belole belulre
is boven. Itt a szelzajra nem lesz panasz, mert azt ugyse hallani! :-)
A beigert rendkivul kis fogyasztast sem sikerult megtapasztalni, mert a
kijelzo 6.8l/km-et mutatott, ami meg varosban sem mondhato kicsinek. A gyari
adatok: 3-3,5 orszagut 5-6 korul varosban! A kijelzon valami hasonlot
szerettem volna latni, nem pedig a 6,8-at!
Ami jo az a fek, legalabbis a dieselben. Bar szerintem kisse tul konnyu
nyomni, de ez legyen a legnagyobb hibaja. Viszont a kuplungot nem tudtak jol
meretezni, eleg nehez. (konkurenciakhoz kepest) A titok az, hogy hidraulikus
rendszeru a tengelykapcsolo, ami szerintem sokkal, de sokkal jobb lehetne
egy egyszeru bowdenes mechanizmussal! (nem neztem meg, de a katalogus
szerint hidraulikus) Nem ertem a mernokot, aki ezt tervezte!
A valto viszont egy eros kozepes. A megvezetes lehetne pontosabb, valamint
kissé hosszu utakon jar, de ennek ellenere jol erezhetoen, gond nelkul
kapcsol, tehat ez nem fog jelentos problemakat okozni!
Amit meg nem ertek, az a City kapcsolo! Nelkule is eppen eleg jo a szervo
kormany, meg parkolashoz is, ha viszont bekapcsoljak, akkor a legy is
eltekeri! De ez igy balesetveszelyes! Nem tudom, (majd hozzaerto Fiatosok
megmondjak) hogy nagyobb sebessegnel kikapcsol-e, de ha nem akkor nagyfoku
felelotlenseg volt ilyen kapcsoloval ellatni! Egyszeruen nem erezni vele a
kormanyt. A pedalok tul kozel vannak ferfi meretu labakhoz, ezert csak
noknek ajanlom inkabb. (teli bakanccsal eleg izgalmas lehet)
folyt kov >>>>>>>>

A csomagtartoban semmi kulonleges nincs, nagybevasarlasra, hosszutavu
kirandulasra kell egy kiegeszito puttony. (Utnafuto, vagy tetocsomagtarto).
Az atlagos hetkoznapokban viszont boven megteszi. A hatso hely 180cm-ig jo,
de csak ket szemelynek. Boseg ugyan nincs, de el lehet ferni. Az elso
legzsak kikapcsolhato pl gyerekules miatt, ez jo is meg nem is. Jo mert
vedem a gyereket, de rossz, mert mivan ha elfelejtik visszakapcsolni!

Ami az autonak igencsak elonyere valhat, az az ara: 2900000Ft-bol kijon az
otajtos alapvaltozat diesellel! Igaz ebben nem sok extra van, de mar igy is
jol kihasznalhato auto, aminek el kell fogadni van nehany gyerekes dolga is.

A konkurenciahoz kepest meg igy is majdnem 200eFt-al olcsobb (Pug206 Hdi),
ami viszont egy-ket extrat fedezne!

A Fiattal kapcsolatos eloiteleteimet az uj Punto nem tuntette el, de
javitott a helyzeten, viszont a Stilo tovabb rombolta azzal a ulye rendszeru
vezetoulesevel. (Az ulolap magassaga valtozik, de a hattamlae mar nem!!!
Fejbelonem, aki ezt kitalalta, mert q..a kenyelmetlenne tettek igy az
ulest.)

Vegulis a kis Punto nem rossz valasztas, ha a meghibasodasokon (foleg az
elektromos berendezesek kontakt hibai) javitottak, mert vezethetosegben
alig-alig marad csak el a legtobb vetelytarstol. Hasonlo meretosztalyon
belul inkabb a kozepmezony elejere sorolhato. De mondom ehhez a
megbizhatosagot is kell javitani!

A magam reszerol inkabb Punto2&fel, mint Thalia, vagy Suzuki, vagy Deawo!

Remelem szolgaltam nemi hasznos infoval!

Udv,
Jockey

Hali,

Kicsit felrement a tema mar... _csak_ a felelosseg
vallalasarol beszeltem, meg ennek kettos megiteleserol.
Azert egy ket szo meg:

Teeby:
>> Pedig volt valami 4 -es, meg 140. Na evvel
>> En is egyetertettem, mert orszaguton sem szoktam ilyen lassan menni.
>> Inkabb 160 :-).
> Tehat akkor, melyikkel ertettel egyet? A "valami 4-es"-el, vagy a "meg
> 140"-el? Hogy tisztuljon a kep es tudd mivel ertesz egyet, beidezem az

Az en iromanyomra utalt a kollega ur, a #1868-ban:
>Aki mondjuk 140-el szlalomozik teszem azt a 4-es uton, mert "siet"
Valamiert nem talalta meg a keresod...

Istvan:
>> gondolj, hogy a gyamsagod alatt allo gyereked koveti el, akiert
>> valamilyen szinten felelosseggel tartozol...
> Haha! Lasd fentebb! Tartozol 18 eves koraig! De ha mar autozik, akkor ugye 
nagy
> ob mint 18. Tehat az a sajat felelossege! Amihez neked semmi kozod!

A fenti sorokat vd _bankrablasos_ peldajara irtam, nem arra, hogy a
gyerek vezette volna az autot. Arra, hogy igenis van olyan helyzet,
ahol masok tetteiert, az en tulajdonommal elkovetett dolgokert
felelosseggel tartozom...

> Ez igy igaz! Amenyiben tud az ugyrol! Mert mi van ha elloptak az autot? Es 
pers
> ze be is van ez mar jelentve? Szoval igaz amit irsz, de csak 
kiegeszitesekkel!

Gondoltam, hogy beleveszem ezt. :-) De az 50 helyett 80 eseten nem
nagyon fogja valaki erre kenni a dolgot, kulonosen ha mar eltelt egy
kis ido...:-)
A fenti modozat a buncselekmeny aloli kibuvas (cserbenhagyas stb)
eseten _sajnos_ mukodik is... es pont azt mondom, ha a gyorshajtas
aloli kibuvasnal valaki elfogadja a metodust, akkor milyen alapon
iteli el buncselekmenynel...

>> hozzatartozodat. Lattad, ismered is... de nem tudod bizonyitani,
>> hogy o volt. Ilyenkor nem lehet jogos, hogy nem lehet ot
> Tessek? Ha szemtanu vagy, az nem eleg bizonyitek? Miota?

?? A szemtanu allit valamit, az elkoveto meg mast allit. (meg az
altala hozott hamis tanuk :-( )    Ez nem bizonyitek meg.
Ha felvette egy biztonsagi kamera  akkor esetleg. Bar most a traffi
kapcsan pont ezt vitatjak itt... :-))

>> varjak el, hogy fizess, es az orszaguton _jogosan_ varjak el, hogy
>> ne 160-al autozz. Ha ez alol joghezagra hivatkozva kibujik valaki,
> Persze! De eddig az esetek tobbsegeben arra panaszkodtak, hogy "olyan 
helyen" m
> érnek ahol "nem illene". pl. alaptalan 60-as tiltotabla.

Nana', hogy arra panaszkodtak. Mert ugy erzik ez ad nekik jogalapot a
szabalysertesre, de legalabbis a felelosseg elbliccelesere...
Pl. az alabbi:
> Az, hogy a szabalyokat
> nem igazitjuk a valosaghoz (gyk. a mai autok eleve nagyobb 
> sebessegre vannak tervezve), onmagaban csak novelni fogja 
> a "kozlekedesi kihagast" elkovetok szamat.

Ez egyebkent igaznak latszik, de a megforditasa nem. Ha
"hozzaigazitanank", akkor persze egy oldalrol kevesebb lenne a
szablyserto, mert hiszen az mar nem lenne szabalysertes (csak a jogi
megiteles valtozik, a kozlekedesi helyzet nem), masreszt viszont aki
eddig is megengedett+x% korul autozik, az ugyanugy szabalyserto
maradna, csak mindez nagyobb sebesseghatarokkal.
A fo baj pedig az, hogy noha az autokat "magasabb sebessegre
tervezik", a vezetoket nem! Ugyanannyi bizonytalan, kiszamithatatlan
vezeto, es ugyanannyi magat es autojat tulertekelo vezeto lenne az
utakon...

Nem akarom a dolgot tulragozni, aki megertette, mirol beszeltem,
annak mar nem kell tovabb mondanom, aki meg nem, az ugyis csak a
rendori ellenorzesekrol, meg idiotan kihelyezett tablakrol,
onigazolasrol fog irni....

G.Laci


---
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!

Hali!

>csak Manta, vagy esetleg Calibra is szoba
>johet? Egy gyonyoru metalkeket lattam ma a Jegverem
>utcaban, 1.6-osat. Nem is tudtam, hogy keszul kicsi motorral
>is.

Most mi volt 1.6-os? Mantabol volt, Calibrabol nem volt 1.6-os
gyarilag. De szerintem az gyenge. Amugy egy IGENYES
 Calibra szoba johetne. Nezz meg egy gyonyoru peldanyt 
a honlapom BOLHAPIAC rovataban -> www.gerencsert.ini.hu
 A Calibraban az tetszik, hogy elso kerek meghajtasu,
 ez foleg ugye telen lenne jo. Nyarra meg johet egy oreg
 MANTA :-)))

Udv!

GERI

>>>>>>>>>>
Sok helyen mindent
megtesz a helyi onkormanyzat, hogy a gonosz multi (aki tonkreteszi a varosi
kiskereskedoket) eletet megnehezitse. Az mar nem szempont, hogy egy h-v
0-24ig nyitva tarto, olcso arakkal dolgozo hipermarket esetleg 20 boltosnak
szar ugy, de a varos teljes lakossaganak javitja az eletkorulmenyeit... :(
<<<<<<<<<<

figyelembe  kell  azert  venni  a  kornyezeti  terhelest is. mig multi
nelkul  mindenki  gyalog menne vasarolni a szomszedba, addig multikkal
nagyon  sokan  autoval  mennek,  mert sosincs mellettunk (varosszelere
epulnek ezek altalaban), ugy, hogy talan meg a motor se melegedett be,
mire  odaernek. katalizator se epp rendesen mukodik, kocsi fogyasztasa
meg az egekben.
szoval szep-szep, csak vannak arnyoldalai is.

mondjuk  itt,  veszpremben, csak  mergesen  tudok morogni azon, hogy a
tescohoz  tarsult  1 korforgalom, ahol a sok bena nem tud vezetni, igy
tobb  lett  a  baleset  (ezt  amugy  xarom  le,  korforgalomban  30-al
osszeutkozni  ...  ahoz  tehetseg  kell)  es  emelkedett  a  kotelezo
biztositas.

udv

>>>>>>>>>
Teljesen mas jellegu kerdes: a haverom most vett hasznalt Omega 2,2
dizelt, Xenon lampakkal. Izzokeszlet nem volt az autohoz, allitolag 
ezeket nem lehet hazilag cserelni. A magyar Kresz figyelembe veszi 
(elismeri) ezt a helyzetet ? 
<<<<<<<<<

szerintem  az  index/fek/hasonlok  nem xenon-osak, igy azokhoz kellene
cseredarab.

udv

>>>>>>>>>>
A kovetkezo kerdesem lenne: szerpentines, vagy eles kanyaros utakon mi
okozhatja a kerekek nyikorgasat? Puha vagy tul-fujt gumi, teleszkopok 
gyengesege, felfuggesztes/szilent-problemak vagy a futoszog milyenlete? A 
jelenseg ugyanugy elofordul terhelt (4 szemely) es ures (1 szemely) kocsi 
eseteben is. 
<<<<<<<<<<

szilentek   tuti   okozhatjak   (nekem   okoztak:).   csere   utan   a
kanyarstabilitas  is  meglepoen  jobb lesz (ha a regi szilentek szarok
voltak).

udv

http://totalcar.hu/rhirek/?main:2003.07.01&137550

Az  új szu"ro"-változatot csak 240 ezer kilométerenként kell cserélni,
így átlagos futásteljesítmény mellett az autó teljes élettartama alatt
kitart.  Az  Octosquare  elnevezésu" részecskeszu"ro" kifejlesztését a
mu"ködéshez  szükséges Eolys nevu" adalékanyag továbbfejlesztése és az
új,  nagyobb  felületu",  nyolcszög  és  négyzet  alakú cellákból álló
rácsszerkezet  tette  leheto"vé.  Az  új  szu"ro"t  a  PSA bejelentése
szerint  2004-ben kezdik beépíteni a Peugeot és a Citroën típusaiba. A
részecskeszu"ro"ket jelenleg hat típuscsalád dízelmotoros modelljeihez
lehet  megrendelni, így a Peugeot 406-os, 406 Coupé, 607-es és 807-es,
valamint  a  Citroën C5 és C8 típusokhoz, de a következo" két évben az
újabb   dízelmotorok  bevezetésének  köszönheto"en  ez  a  szám  11-re
növekszik.

----- eddig a hir -----

ez azt jelenti, hogy ezeket az autokat 240Ekm-re tervezik ???

mas:  vannak ezek az uj dizelek, pl ford tdci, vw pdtdpdtpdi, stb. azt
hallottam,  hogy  ezeknek  van 1 membran, ami a nagy nyomasnal jatszik
vmi  szerepet es 250Ekm-nel elfarad, ami par 100EFt-ba kerul. ebbol mi
igaz?

megint  mas:  "A  Ford  1.8  dieseljei kulturaltan futottak, de oriasi
hibajuk,  hogy  -  korulbelul 4-5 eves korukra - a fagydugo kirohadt a
motorbol  es  mire  a pilota eszrevette, mar meg is fozte a motort. :(
Konstrukcios hibarol van szo." - errol mit tudtok?

elore is koszi: lukit

> Felado : filmgeek=freemail.hu
>  1. Mit ertesz "amerikai auto" alatt ? A Dodge Charger, a Plymouth
>  Roadrunner vagy Barracuda, Shelby GT koruk legjobb autoi voltak. A
>  hetkoznapok mai Ford Crown Victoria-it eloszeretettel hasznaljak a
>  rendorsegnel, pont az elfogo kepesseguk miatt.
--------------
Ezek az autok nem tartoznak az "atlag amerikai" autok koze! 
Termeszetesen a maguk koraban muszaki tartalmuk kiemelkedett az  
am.autok kozul, de europai mercevel semmi kulonlegeset nem produkaltak. 
(a Shelbyt kiveve!) Az uldozos jelenetekben "ritkan" szerepelnek! 
Europaban SPORTkocsit mar a 70-es evek elejen sem gyartottak laprugoval, 
plane merev hatsohiddal. Amerikaban a 90-es evekben ez meg divat volt!
Az USA rendorsege, specialisan szamukra keszult autokat hasznal!!! A 
karosszeriat
megerositik, joval erosebb motort kapnak, es spec. futomu van alattuk.( 
Probalna a magyar rendor fedezeket keresni a sima Astra ajtaja mogott!!) 
Ugy latszik arrafele rajottek, hogy a rendor munkajahoz nem eleg egy 
hetkoznapi auto.
----
>  2. 2002 marcius: SAAB 9000 Aero menet kozben kigyulladt, utasok
>  kiugraltak, majd a jarmu felrobbant es szenne egett. Honnan tudom ?
>  Mogotte haladtam, nalam volt a digitkameram, a tulaj a kepeimmel
>  bizonyitotta, mi tortent - a biztositonak. A fenykepezot egyebkent
>  azota tartom a kocsiban amiota az M1/M7 kozos szakaszan kisertetiesen
>  hasonlo modon gyulladt ki az elottem kb. 110 km/h-val halado 124-es
>  Mercedes, sofor + 3 utas a fedelzeten. Nem azt mondom, hogy
>  hetkoznapi eset, de ha valaki pl. belerohan egy tuzoltocsapba, el
>  tudom kepzelni a robbanast.
---------------------
A ket auto kigyulladasa muszaki hibara utal! Valoszinuleg elektromos 
hiba okozta a tuzet. Ma magyarorszagon ennek van a legtobb eselye! 
Boldog- boldogtalan beszerel az autokba mindenfele extrakat a legkisebb 
szakertelem nelkul!
Hajmereszto amiket riasztosok, tel.kihangositosok, kp.zar beszerelok 
muvelnek!!!!!
A legelemibb fogalmaik sincsenek aramerossegrol, vezetek 
keresztmetszetekrol, biztonsagos csatlakoztatasokrol. A legszomorubb, 
hogy uj autokban is vannak ilyenek!!!! A kereskedok beszereltetik a 
legsilanyabb hazai kp.zarat, es gyarikent adjak el!!!!!! (Termeszetesen 
akinek nem inge, ne vegye magara !) Visszaterve a robbanashoz, a SAAB 
szerintem csak akkor robbanhatott fel, ha valami robbanosat 
szallitott!!! (Esetleg gazos volt a kocsi, de akkor is sokaig kell egnie 
mire robban.)
Mindenesetre erdekelne egy kep a maradvanyrol, hogy valoban robbanas 
tortent, vagy csak belobbant a jarganyban valami. Ha a roncs egyben 
maradt, es nem szorodtak szanaszet a darabjai, akkor nem tortent robbanas!
A masik lehetoseg az uza. begyulladasa, hazankban ennek is megvan az 
eselye. Az autosboltokban vasarolhato benzincsovek (amiket kb. 1meteres 
darabokban arusitanak) egyedul a benzint nem birjak, minden masnak 
ellenallnak. Nagyjabol 3-4 honap alatt szetmallanak.(az uza.tomlo nem 
szamit biztonsagi alkatresznek, nem kell bevizsgaltatni!! :-( )
Nekem is gyulladt ki egy autom ilyen cso miatt!! (akkor meg nem tudtam 
hogy hasznalhatatlan) Szerencsere volt tuzoltokeszulekem, igy "csak" a 
motorter banta.
 Tehat tuz keletkezik, leeg a kocsi, de valoszinutlen hogy felrobbanjon. 
Bontottam teljesen kiegett autot, aminek a tankja "femtisztara" leegett, 
benne volt a benzin, megsem robbant fel.
Tuzcsapnak utkozeskor ELKEPZELHETETLEN a robbanas! Vajon mi robbanna 
fel?? Gondold vegig! Tank a hatsohid kornyeken, a legbiztonsagosabb 
helyen. Tuz valoszinuleg nem keletkezik, mert a tuzcsapbol kiomlo viz 
azonnal eloltja.
( Ez a dolga! :-) )

Udv,    Triznyak

HIX AUTO #1872, :
 >kiskereskedoket) eletet megnehezitse. Az mar nem szempont, hogy egy h-v
 >0-24ig nyitva tarto, olcso arakkal dolgozo hipermarket esetleg 20 boltosnak
 >szar ugy, de a varos teljes lakossaganak javitja az eletkorulmenyeit...

Olcso arak nincsenek, csak olcso aruk. Amik egyben szarok is, de ez sem
szempont...  De ez OFF, nem? ;]

 >Viszont tiszta, mert az aruhaznak erdeke, hogy
 >telen is ki legyen takaritva a ho belole. :)

Nemtom, Gyorben a Praktiker parkoloja eleg jo csuszkalohelynek tunt telen.
Voltak is arra rendorok, de nem buntetni, csak elzavarni onnan a nepet, mert
allitolag hangoskodas volt...
-- 
Udv,
           Hunter       http://vnet.hu/huntah/       -[HE 1.15beta10;]-

>Felado : lukit=rozsomak.hu
>  a haverom most vett hasznalt Omega 2,2
>  dizelt, Xenon lampakkal. Izzokeszlet nem volt az autohoz, allitolag
>  ezeket nem lehet hazilag cserelni. A magyar Kresz figyelembe veszi
>  (elismeri) ezt a helyzetet ?
---------------------
Lehet azt cserelni, csak biztosan legyen kikapcsolva! Nagyfesz. van 
benne, marha nagyot tud rugni! :-(      (Azaz nem bonyolultabb mint egy 
hagyomanyos izzo csereje)
A keszletben elvileg kellene 1db-nak lenni,(KRESZ szerint) sajna nagyon 
draga, biztosan ezert nem adtak hozza. Opelet nem tudom mennyert adjak, 
a BMW-hez kozel 70000Ft az eredeti "izzo". Illik parban cserelni, ha az 
egyik kiegett, mert az ujnak teljesen mas a szine. Ha nem vilagit, nem 
biztos hogy az "izzo" a rossz, lehet hibas a gyujto is!!

Udv,   Triznyak