>cikk jelent meg errol a Beszeloben, amelyik biralja a szokasos 
>felfogast: http://beszelo.c3.hu/04/01/10leszabo.htm 
>Mit gondoltok rola? 

A hozzá kapcsolódó http://ferenc.andrasek.hu kritikai észrevételeiddel 
egyetértek. Szerintem a szerzo elgondolásai hibásak és zavart 
okozhatnak fejekben. Vegyük e gondolatmenetét:

*Ha én holnap ráállok a fürdőszobában a mérlegre, és azt találom, 
hogy 15 kilóval kevesebb vagyok, mint pár nappal korábban, akkor – 
elismerem – két lehetőség van, vagy fogytam 15 kilót, vagy a mérleg 
15 kilóval elállítódott (ez utóbbi a valószínűbb). Bármelyiket állíthatom 
a tapasztalt mérési eredmény alapján. De nem állíthatom a kettőt 
egyszerre! Márpedig a relativitáselmélet – ha igaz lenne, amit a 
tankönyvekben olvasunk – ezt teszi. Felteszi, hogy a mérés 
eredményét úgy kell értelmeznünk, hogy fogytam 15 kilót, majd e 
feltevésből rögtön levezeti, hogy a mérleg el van állítódva. *

Milyen alapon állít Szabó?  Feltételezze inkább a két eshetoséget
egyszerre, keresve az effektusok befolyásának mértékét és/vagy 
arányát. S ha megtalálta, akkor állítson. Addig csak blöfföl, és tiltani
próbál valamit, ami nem tilos.
Amúgy a relativitáselmélet néhány egyszeru alapfeltételezésre épít, s 
logikailag vezeti le, hogy a MM kísérletnek és más - kompetenciájába 
tartozó kísérleteknek milyen eredménnyel kell záruljanak, ha az 
elmélet elofeltételezései a fizika egyéb elofeltételezései együtt 
helytállóak.
A szerzo a hosszuság látszólagosságának/valódiságának dilemmáját
így oldhatná fel:  az ido illetve a hossz a Lorentz kontrakció szerintiek. 
Függvényváltozók tehát, nem konstansok! Ennyi az egész.
Tulajdonképpen beszélhetnénk "mozgó hosszról" meg "mozgási 
rendszeridorol", de ez nem vált szokássá. 
(A "mozgási tömeg" mintájára tehetnénk, de minek?)

Magam nem egyszer olvastam, hogy míg az idodilatáció viszonylag
könnyen érthetové teheto gondolatkísérletekkel, addig a
hosszúságkontrakciót érteni nem lehet, csak elfogadni 
szükségszeruségét.
Külön cikkben írok egy történetet a folyamatról, megkérdojelezendo
az elobbi véleményt.
Tole függetlenül írom, hogy megfelelo relativisztikus sebességu rud
bármilyen rövid csobe befér úgy, hogy rajta átfutván, egyik vége se 
lóg ki még és már.  (a cso felénél levo detektorhoz egyidejuleg 
futnának be szimmetrikusan azok a jelek, melyek a rúdvégek 
csoszájakon belüliségérol hoznák a hírt.)
Végül egy újkeletu népi bölcsesség: Bármely döröklo''-rúd befér az
istállóba, ha jó iramban futunk vele.  

Burgonya

Ui: a relativitáselméletet ma már a klasszikusfizikához sorolják
tudomásom szerint.

Az egyidejuség megbomlásának következményérol -  a hosszúság-
kontrakcióról írok magánvéleményt, a közvélemény javítása céljából.  
3 urhajó halad egymás után, azonos távközzel. A középsobol a 
parancsnok fényjelet küld egyszerre a két másik hajónak, hogy 
gyorsítsanak egyet. Tudja, hogy a jelek 1sec alatt érnek el elore és 
hátra, ezért a kiadott jel után vár egy másodpercet, majd o is pöccint 
egyet a gázpedálon. Gondolja, így egyszerre gyorsulnak mind a 
hárman s távolságuk nem változik. Igaza is van, csak szerintünk nem. 
Tegyük fel, épp akkor húz el a hajója elottünk, amikor kiadja egyszerre 
a két fényjelet. Látjuk, hogy az eloremeno jel c-vel halad, de sokára éri 
utol az elso hajót, mert az porol rendesen. A hátsó hajó viszont 
nagyon hamar szembetalálkozik a neki küldött jellel. A hátsó hajó 
tehát hamarabb gyorsít, mint a kapitány - aki még vár. Legkésobb 
pedig az elso hajó fog gyorsítani, mert a fény viszonylag sokára éri 
utól. A három hajó így mindenképp közelebb kerül egymáshoz, 
megfigyelésünk szerint.  Torlódnak. De, mit tapasztal a kapitány ? Nem 
tud róla. Mindegyik hajó üzen, hogy a gyorsítás megtörtént. Az elsotol 
kapott jel nagyon hamar érkezik hozzá. A hátsótól viszont sokára 
érkezik meg a visszaigazolás. A két jelet mégis egyszerre kapja meg, 
mert az elozo jelek "sietése"/késése kompenzálódik. A kapitány nem 
tudja kimutatni, hogy rendszerében az elore s visszafelé 
küldött/kapott információ terjedési ideje eltéro.
A jelek futamidejének aszimmetriája annál jelentosebb, minél 
sebesebben mozog a rendszer hozzánk képest. S az idodilatáció 
fokozódása is látható (a lelki szemek elott annak is meg kell jelennie).

Burgonya

ferenc:  kosz a cikket.

1) szabo laszlo kivalo gondolkodo szerintem
2) odaig egyetertek, hogy a ket elmelet ekvivalens, es ez ma mar nem meglepo az
 emlitett aluldeterminaltsagi tezis miatt

3) avval nem, hogy megkulonbozteti a 2. es 3. tipusu ekvivalenciat. nem latom a
 kulonbseget. mindket esetben eekvivalencia van, es fogalmi kulonbseg

a lefogyos peldat lehetne ugy mondani, hogy a ket elmelet mast nevez lefogyasna
k, es elallitodasnak.
math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: gprs-internet.mobile.sonera.net)

Rosszul adtam meg a honlap cimemet, a HU utan nincs vesszo. tehat:
http://ferenc.andrasek.hu Bocs.

Thus spake HIX TUDOMANY:

> Akkor mi a problemad? Mert nekem semi szuksegem egy 
> palmtop-szeru marhasagra, boven eleg a laptop.

Nekem semmi, te kertel felvilagositast :)
Olcson akarod meguszni. Akkor a legolcsobb megoldas, ha veszel a
notebookodhoz egy soros/USB/PCMCIA/CardBus/CompactFlash illesztos GPS-t.
Ha nincs notebookod, akkor kell venni egyet. De sajnos meg az
alkalmas minimalis konfig, hasznaltan is dragabb mint egy kezi
GPS, es akkor nem vettunk oprendszert, programokat, terkepet a gephez.
Ha ugy gondoltad, hogy az ingyen van, mert lopod, akkor lophatod magat
a GPS-t is, a notebookot is :))
A kezi GPS araban nemi programok, esetleg terkepek is benne vannak.
A Garmin pl minden termekehez (a modulokhoz is) ingyen ad valamennyi
terkepet, lehet hogy mas cegeknel is vannak akciok, bovebben nem tudom.
Osszessegeben kicsit meresz dolog kijelenteni hogy draga.
Ha egy komplett rendszert akarsz, az antennatol a terkepig, biztos
hogy sokkal olcsobb egy 'draga' kezi GPS. Arrol nem is beszelve, hogy
mennyivel praktikusabb a terepen egy tobb 10 ora keszenletet tudo,
viz es utesallo kiszerelesu, kezi GPS, mint egy nagy, serulekeny
notebook, 1-2 ora keszenlettel, sok kiloval, kekhalallal...
Ennyit tudtam segiteni. A tobbiektol elnezest az offtopicert.

> Bence

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
Egyetlen atombomba tonkreteheti az egesz napodat!