Lehet hogy nem mindenki latta vagy hallotta a hirt, ezert roviden. Mar
Magyarorszagon is ohaj szerint mukodik a szolgaltatas, mitobb mar meg is
van az egyik 'volt' hazaspar jelentkezo. Arrol van szo hogy ha akarjuk
szeretteink hamvabol gyemantot, esetleg mas dragakovet keszithetnek.
 Letezik e hasonlo, vagy ez is 'ujfajta semlegesaram :-)'? marmint a dolog
megoldasa vagy mukodokepessege.
  Eddig ugyanis ugy tudtam, hogy a legnagyobb mestersegesen eloalitott
gyemant merete nem nagyobb a kristalycukor szemcseeinel.
 Akkor pedig most hogy tudunk nyolcadkobcenti meretu gyemantot preselni?
milyen hofokon, es milyen nyomason?
  Szerintem ha valosag lenne, mely alitolag Amerikaban mar evek ota
mukodik, akkor a fiuk meg az elegett fa hamujabol is kovecskeket
gyartananak anelkul hogy a hullak hamujara folyamodnanak.
  Ugy nez ki hamu az egesz.
       Udv. Csaba.

Üdv,
> Felado : 
> Temakor: evolucio ( 11 sor )
> Idopont: Fri Feb  4 08:33:35 CET 2005 TUDOMANY #2780
 ...
> Az evolucioelmelet rengeteg sebbol verzik. Szerintem elfogadhatatlan. Ezen a
> listan is mar rengeteg eredemenytelen vitat folytattunk. Az evolucioelmelet
> hivei mindig azzal zarjak le a vitat, hogy amig nincs jobb elmelet, addig
> ebben kell hinnunk. Termeszetesen nem materialista elmeletet nem fogadnak
> el, hiszen _per definitionem_ tudomanyos elmelet csak az lehet, ami megfelel
> a tudomanyos elmeletekrol eddig kialakult kriteriumoknak. Szoval itt
> tartunk.

Inkább úgy fogalmaznék, hogy az "evolúcióelméletet" ezer felôl támadják.
Ezek egy része itt a listán megcáfolódik, más részérôl kiderül, hogy 
álprobléma, és abból származik, hogy a felvetôje nem ismeri az 
_evolúciós_elveket_, és azok alapján támadja, amit a rengeteg kreacionista 
  írás állít róla. Ebbe az is beletartozik, hogy "evolócióelméletnek", 
azaz egy kerek, lezárt, kidolgozott dolognak _hiszik_, mint egy 
matematiaki tételt vagy mint a Newton-féle, Einstein elötti gravitációs 
elveket.
Az elfogadásához sem kell materialistának sem lenni, vagy hinni benne, 
hiszen az emberi (ok-okozati alapú?) gondolkodásnak és ismeretnek 
megfelelôen mindig eljuthatunk egy olyan pontra amikor a materialisták azt 
mondják nem tudjuk/nem vizsgálható, az idealisták Istent említik oknak.

A körülöttünk levô világ értelmezésére a _per definitionem_ tudományos 
elméletek esetében nem értem mit lehetne az eddig kialakult kritériumok 
mellé(helyett) még besorolni.

Gogy

ferenc,

"Az evolucioelmelet rengeteg sebbol verzik. Szerintem elfogadhatatlan. Ezen a
listan is mar rengeteg eredemenytelen vitat folytattunk."
amelynek soran sose sikerult ezt az allitasodat tudomanyosan igazolnod. de bela
tas helyett mindig eltunsz.


 Az evolucioelmelet
hivei mindig azzal zarjak le a vitat, hogy ami@@g nincs jobb elmelet, addig
ebben kell hinnunk."

1) nem mindig, es en nem ezzel szoktam lezarni. hivatkozunk idonkent egy ehhez 
hasonlo tudomanyos elvre
2) az elv nem arrol szol, mit kel hinni, hanem arrol, hogy ezt kell elfogadi ig
aznak (hivatalosan ezt kell igaznak mondani).
3) az elv alatamaszthato a tudomanyos kutatas celjai alapjan. miszerint az igaz
 elmeletet keresik, es jo, ha mindig van egy igaznak tekintheto elmelet.


" Termeszetesen nem materialista elmeletet nem fogadnak
el, hiszen _per definitionem_ tudomanyos elmelet csak az lehet, ami megfelel
a tudomanyos elmeletekrol eddig kialakult kriteriumokna."
1) a masdik allitas trivialisan helyes elv
2) en mindig csak erre a masodikra  hivatkozok
3) ebbol az elso allitasod attol fuggoen kovetkezheet, hogy mit ertesz  materia
lizmus  alatt. ha a materializmust kitagitod olyanra, hogy a "tudomanyossal  fo
galmilag azonos, akkor igen. akkor ez termeszetes.
4) egy ilyen sokfelekeppen ertelmezett, es ritkan definialt fogalom, mint a  ma
terializmus  nem segit a gondolataid tisztazasanal, inkabb eloiteleteid bekavar
asat idezi elo. tudosok erre nem szoktak hivatkozni. te se igy kozelitsd meg a 
kerdest! ne az ideologia szemuvegen nezd!
5) tudomanyos igenyu kreacionista elmelet valoban nincs


az emlitett valoszinusegi/kombinatorikai ervelessel az a gond, hogy

1) az evolucio nem fuggetlen esemenyek halmaza. igy a szamolas itt mar rossz
2) nem allitjak, hogy az evolucio minden genkombinaciot kiprobalt mar.
3) nem allitjak, hogy az evolucio globalis optimumot ad

ezek az allitasok nem is kovetkeznek az evoluciobol, es nem is szuksgesek hozza

szoval meg kene alaposabban gondolni, hogy amit kiszamolnak, az egyaltalan mier
t volna relevans az evoluciora nezve. konnyu leirni egy szamitast, aztan hatasv
adasz modon arra apellalni, hogy na majd ez nagyot durran.

az evolucio valojaban a lehetseges genter egy feltehetoun szuk regiojaban opera
lo folyamat. az egyedek genosszetetele pedig nem fuggetlen esemenyei a folyamat
nak.


Krumpli,

 Te másról beszélsz, és ezzel jól összezagyválsz mindent.
Én egy a HIX-en hajdan megjelent megállapítást idéztem, te meg arról 
beszélsz, amit az áltudósok tettek közzé. 

en valoban az altalad kozzetett cikre reagaltam, es arrol irtam. Szerintem ez v
ilagos es termeszetes.

">akkor innentol a cikk gondolatmenete, es a te gondolatmeneted is 
>butasag volt.

Ez 0 értéku beszólás. Nincs alátámasztva, nincs indokolva 
de ott volt. El kene olvasni!


Math
 .

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: gprs-internet.mobile.sonera.net)

Sziasztok!

	Lehet hogy lemaradtam valamiről?
> Az evolucioelmelet rengeteg sebbol verzik.

	Én egyetlen olyat sem ismerek, amit ne lehetne tudományosan
megmagyarázni, de legalábbis jobb hipotézissel előállni mint teszik ezt a
nem materialisták...

	Apropó... Manapság hallottam hogy kilövés előtt fertőtlenítik az
űreszközöket, de régebben ez még nem volt divat. Valami ilyesmi miatt
vezettek bele a Jupiterbe egy földi szondát ha jól rémlik (ha nem a Jupiter
akkor elnézést). A Voyager(?) ha jól tudom elhagy(ja/ta) a naprendszert és
elképzelhető hogy néhány millió év múlva egy ismeretlen helyen fog
becsapódni. Van rá esély szerintetek (ha minimális is), hogy földi eredetű
baktériumokat így eljuttathasson más bolygókra? És mi lenne ha egy jövőbeni
expedíciónak pont ez lenne a célja? Valami mesterséges intelligenciával
megáldott szondára gondolok, ami képes lenne az élet céljaira minimálisan
megfelelő bolygók felkutatására (az idő persze nem számítana, legyen az akár
több millió év is...) és ott néhány baktérium kultúra elszórására...
Örültség? Kivitelezhető? Talán számtalan ilyen szonda (nem földi) jelenleg
is hasonló munkát végezhet a galaxisban?

Üdv.
fpeter76

>Esetleg meg kellene merni Oszcilloszkoppal, mert a hagyomanyos 
>meromuszerek magas frekvencian egyaltalan nem mukodnek.

Jó a hagyományos műszer, ha muködik a kapcsolóüzemu tápegység. 
Én úgy tapasztaltam, hogy  terhelés nélkül ezek leállnak.  
Tehát üresjárati feszültség nem mérheto.

Burgonya