Kedves Kóta József!
Kések a válasszal, mert nem konnyu.
>Tovabbra sem egeszen latom, miert jobb neked toresmutatokkal
>operalni. Vegul is nalad a toremutato szerepe - szerintem -
>csupan annyi, hogy sima terben kepzeld el a gorbultet.
Igen, de ez baj ?
>smetlesnek, Vegyuk a peldat, hogy a Budapest-Gyor tavolsag 120km.
>A kilometerjelzok egymastol kilometerre vannak, es ezt meroszala-
>gunkkal is ellenorizhetjuk. Tegyunk most Tatabanyahoz egy nagy
>tomeget!
>Mi valtozik ? Eloszor is tovabb tart az ut -- aha toresmutato(?!)
>es lassabban megy nemcsak a feny, hanem az auto is - mondanad
>te, ha jol ertelmezem. Az auto annak ellenere lassabban(?) megy,
>(ertsd tovabb tart a Bp-Gyor ut), hogy a sebessegmeroje ugyanugy
>120 km/orat mutat mint elotte.
>Mas valtozas is van. Az autos azt latja, hogy a kilometertablak
>most mar nem egyforma messze vannak egymastol, es meroszalaggal
>ellenorizve azt latja, hogy tobb mint kilometer van a tablak
>kozott. Tovabba a kerulo ut a rovidebb.
>Miert jo mindezek mellett ahhoz ragaszkodni, hogy a tavolsag nem
>valtozik, hanem tovabbra is a regesregen leszurt jelzotablak
>jelentik a *valodi* tavolsagot ...
Nem kell ehhez ragaszkodni, de az eset felfogható úgy is, hogy
tömeg környezetében a lassabban múló ido, minden folyamatra
jelenségre egyaránt kihat, s a fényterjedés sem kivétel. Ha kivételt
teszünk vele, azt külön indokolni kell szerintem, de indokát nem látom,
ami persze szubjektív dolog, de amíg nincs nyomós érv, addig
Occam borootváját alkalmazhatom, tehát nem teszek kivételt.
>Meg komolyabb problema, hogy a lelassulas kintrol nezve tortenik,
>ami nagyjabol azt jelenti, hogy az a lassulas nem az objektumra
>jellemzo, hanem az objektum es a kulso megfigyelo kozotti terre.
Ami az objektumhoz közelebb van, abban - s az ottani térben is,
lassabban zajlanak az események, mint kintebb. Ez ellenőrizhető
állítás. Nem látok ebben problémát.
>Formalisan mondhatjuk, hogy a teridore jellemzo metrikus tenzort,
>atnevezed toresmutato-tenzorra. Sima toresmutatoval nem fog
>menni, a toresmutato mas es mas attol fuggoen, hogy milyen iranyba
>megy a feny. Sot negativra is valt, ami ertelmezesi problema lehet.
Ezt mi támasztja alá ? Mire alapozod?
>A te leirasodban van egyreszt a toresmutato (terbeli), masreszt
>a lassulas (idobeli). Emiatt mindom, hogy ez kiragad egy bizonyos
>idot (a tavoli megfigyelooet). Es kicsit zavarba jon a leirasod
>olyankor, amikor a terbeli es idobeli valtozas nem valik szet.
>Peldaul a *frame dragging*. Ami nagyjabol azt jelenti, hogy a
>forgo fekete lyuk kozeleben a beeso test csak a lyuk forgasaval
>egyezo iranyba mehet.
Ez nem világos nekem. Ki szerint van így ? Mert az én (lehet, hogy
hibás) képem szerint az objektum forgásirányának nincs befolyása
a behulló anyagok pályájára, de a forgás tényének van, s csak
annak van. A fantasztikus csillagászati megfigyelések szerinti
spirálisan hulló anyag pályájának egyértelmu irányultságából
nem szeretnék arra következtetni, hogy az okvetlenül a lyuk forgási
irányára utaló jel. Az lehet a véletlenek műve is ( mármint a behulló
anyag kerigésének iránya). Persze, ha az elméletbol az jön ki, hogy
a lyuk forgásiránya meghatározó, akkor alázattal meghajlok elotte.
>Nalad ez azt kellene, hogy jelentse, hogy a toresmutatod fugg attol,
>hogy a feny a forgashoz kepest elore vagy hatrafele megy. Pozitiv az
>egyik esetben, negativ a masikban (nem tud ellenkezoleg menni).
Nem így gondolom. A lyuk forgása mindössze csak a gravitációs tér
gömbszimmetriáját torzítja el, s a "lencse" emiatt ellipszoid
(közelítoleg).
>> A "sajátidore" eleve szokták mondani, hogy attol függ honnan,
>> illetve milyen mozgásállapotunkban nézzük.
>Nem-nem !! A sajatido a letezo, legvalodibb mennyiseg, fugget-
>len attol, hogy honnan nezzuk.
Biztos igazad van, tényleg értelemzavarót írtam.
Valahol olvastam, s vsz. az ragadt meg , hogy a sajátidot a megfigyelt
rendszerrel együtt utazó óra mutatja. (No de kinek mutatja, s
mi van akkor, ha nem utazik, hanem gravitációban ül? :)
Helyette "a vizsgált rendszer rendszeridejét" kellett volna írnom.
Ami a megfigyelt rendszerben helyét nem változtató óra mutatójának
fordulatszámára utal - amit ama rendszer nem rendszerbeli
megfigyeloje regisztrál. Grrrr.... Nem tetszik, de nem tudok jobbat
kitalálni.
Burgonya
|
>>A kerdesek:
>>1. mekkora a terfogata
> Nevezd át csonkakúpnak. Akkor benne van a "Függvénytáblázatok"-
> ban.
Bongeszgettem a hix weboldalan, talaltam egy talalo megjegyzest:
"csak irok, nem olvasok ..."
Par napja megirtam, hogy evtizedek ota nincsen "fuggvenytablazatom",
es erdeklodtem, hogy webes forrast tudtok-e ajanlani.
Egyetlen reagalas sem erkezett, most mar sejtem, hogy miert.
Akkor legalabb a megoldo kepletet kernem, ha keznel van.;)
Jano
---
WWW.TVN.HU - Webhosting
Mini csomag: 100 MB-os tárterület, Korlátlan MySQL adatbázis méret,
PHP, PERL, CGI, Ingyenes DNS fenntartás, .htaccess könyvtár védelem,
garantált 99,9% -os rendelkezésre állás stb.: CSAK 999 Ft + Áfa
|
