Tamas:

>> Kajafas nem hermeneutikus volt, hanem biro.
>Ez a mondat tokeletesen mutatja, mennyire fogalmad 
>sincs arrol, amirol vitatkozgatni probalnal. Egyuttal 
>mutatja azt is, miert nincs ertelme valaszolni, hiszen 
>tobb lepcsovel kesobb levo temakban fogalmazol meg 
>allaspontot, mikozben meg a hozza szukseges 
>legalapvetobb dolgokkal sem vagy tisztaban.
>
>Kajafas ugyanis fopap volt, a nagytanacs feje, es igy
>termeszetesen a legfobb vallasi vezeto, ebbol 
>kovetkezoen a legfobb 'irasszakerto'. Igy hat 
>trivialisan ostobasag azzal jonni, hogy nem 
>hermeneutikus volt.
de nem a "hermeneutikus" azon modern ertelmeben, amirol te beszelsz. tehat
az e
rvem emellett all, es a te erved pedig emiatt osszeomlik.

masreszt nevetseges, hogy ebbe az egy dologba tudtal csak megkapaszkodni,
es ez
zel akarod eltusolni a tobbi kerdest.

math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 194.100.23.82)

Belegondolvan a dolgokba ugy velem, a bibliai irasok ezzel kapcsolatos
mondando
janak lenyege, hogy Maria ferfi "kozremukodese" nelkul fogant meg. Persze
tobbf
ele ertelmezes lehetseges, de ezek nem erintik a lenyeget. Az, hogy Maria a
szu
les utan is szuz maradt, valoszinusithetoen azt jelenti, hogy tovabbra is
onmeg
tartoztato eletmodot elt. Ebben az ertelmezesben a "szuz" szot nem mai
orvosi e
rtelemben kell venni (ti, hogy ep-e a szuzhartya, vagy sem).

Arpi
---
ATTENTION:
The information in this electronic mail message is private and
confidential, and only intended for the addressee. Should you
receive this message by mistake, you are hereby notified that
any disclosure, reproduction, distribution or use of this
message is strictly prohibited. Please inform the sender by
reply transmission and delete the message without copying or
opening it.

Messages and attachments are scanned for all viruses known.
If this message contains password-protected attachments, the
files have NOT been scanned for viruses by the ING mail domain.
Always scan attachments before opening them.
---

Math:

"Csak az a gond, hogy ahogy a vallas ezeket eldonti, az a tudomanyos
modszernek
 es a dogmatikanak egy kevereke." 
Talan a dogmatika ott jott be, ahol a tudomany megallt, es a tudomany altal
pil
lanatnyilag nem vizsgalhato, nem leirhato dolgokat "definialta". (A
definicio n
em tudomanyos ertelemben vett exact definicio volt, persze.)

"Nezd, ha csak "ugy erzed magad", az egy dolog. Nem jo vitatema."
Akkor ne vitatkozzunk rola :) Nem fogalmaztam tudomanyos precizitassal,
mivel c
supan egy hasonlatot akartam leirni. Egyszeruen arrol van szo, hogy az uj
dolgo
kat probalom a mar ismert dolgok segitsegevel leirni, azt hiszem, ez
altalanos 
emberi torekves. A "vegulis mik is ezek" jellegu kerdes mogott is ez a
szandek 
allt. Ugy latszik azonban, hogy az igazan "izgalmas" teruleteken erre a
kerdesr
e nincs valasz - ilyen ertelemben "nem jo kerdes".

>A,B: Nem tudjuk...
Ugyanaz a szitu. Aki meg csak hasonlot sem latott, az uj dolgot nem tudja
mihez
 kotni. Csupan ad neki egy nevet, es ezt osszekoti a megfigyelheto/leirhato
tul
ajdonsagaival.

Ja, es a hozzaszolasom targya. Ne versenyeztessuk mar a tudomanyt es a
vallast.
 Alapvetoen mas a vizsgalodasi teruletuk, masok a modszereik. A vallas nem
exac
t tudomanyos, a tudomany nem "vallasos". A tudomany nem tudja bizonyitani /
caf
olni / vizsgalni Isten letet, a vallas nem tudja exactan leirni pl. a
bolygok m
ozgasat. Ugyanakkor mind a ketto jo a maga teruleten. Szerintem hasznaljuk
mind
kettot arra, amire valo, es ne vessuk be semelyiket a masik elleneben. Meg
mind
ig jobb, ha ket eszkozunk van a megismeresre, mintha egy.

Arpi
---
ATTENTION:
The information in this electronic mail message is private and
confidential, and only intended for the addressee. Should you
receive this message by mistake, you are hereby notified that
any disclosure, reproduction, distribution or use of this
message is strictly prohibited. Please inform the sender by
reply transmission and delete the message without copying or
opening it.

Messages and attachments are scanned for all viruses known.
If this message contains password-protected attachments, the
files have NOT been scanned for viruses by the ING mail domain.
Always scan attachments before opening them.
---

"Vegulis optimumrol van szo. Azt pedig tudjuk, hogy csak a szep, egyszeru
esete
kben igaz, hogy egy globalis optimum van. Miert ne lehetne optimumpontok
egy eg
esz vonala, amin mozogni, valtozni lehet?"

E kerdesben keveredik a tudomany es a filozofia. Az en ertelmezesemben a
tokele
tesseg, illetve optimum olyan, mint egy fuggveny globalis szelsoerteke.
Ezert i
s viszolygok az olyan kifejezesektol, mint "legoptimalisabb megoldas". Az
optim
alis az adott szempontbol a legjobb. 

Vegyuk azon fuggvenyek halmazat, mellyel a vilag allapota leirhato (tegyuk
fel,
 hogy letezik ilyen halmaz, ha most meg az osszes elemet nem is tudjuk
megadni)
 . Menjunk vegig a fuggvenyeken, es mindegyiket allitsuk be az optimumra
(megint
 kellene a definicio, hogy az adott fv. eseteben mit ertunk optimumon). Ha
ezt 
az osszes fuggvennyel sikerul megtenni, akkor a vilagnak letezik tokeletes
alla
pota.  Ha van legalabb egy olyan fv., aminek ket vagy tobb egyenerteku
optimump
ontja van, akkor a vilagnak is tobb "optimalis" allapota lehet.

Arpi
---
ATTENTION:
The information in this electronic mail message is private and
confidential, and only intended for the addressee. Should you
receive this message by mistake, you are hereby notified that
any disclosure, reproduction, distribution or use of this
message is strictly prohibited. Please inform the sender by
reply transmission and delete the message without copying or
opening it.

Messages and attachments are scanned for all viruses known.
If this message contains password-protected attachments, the
files have NOT been scanned for viruses by the ING mail domain.
Always scan attachments before opening them.
---

Math,

"lathatjuk tehat, hogy a "szuz" szo ertelemzese nem egyertelmu, ...az egyik
ese
tben onkenyesen egyfelekeppen ertelemzte a szot, es aztan a katolikusok es
prot
estansok kulonfelekeppen ertelmeztek..."
Pontosan. Megpedig azert, mert a fennmaradt irasos emlekek pontosabb
ertelmezes
t nem tettek lehetove, illetve mindket lehetoseget nyitva hagytak. Valoban
nem 
lehet tobbet mondani, mint hogy vagy igy volt, vagy ugy.

"objektivan egyik ertelmezes elsobbseget kimutatni. ekkor pedig tudomanyos
ered
menyre jutottam."
A vallas nem biztos, hogy tudomanyos eredmenyre akar jutni, mint ahogyan a
tudo
many sem akar "vallasos" eredmenyre jutni. A vallas alapja a HIT, amely "a
nem 
latott dolgokban valo bizonyossag", s igy szoges ellentetben all a
tudomanyos m
egkozelitessel.

"a tobbi "eredmenyt" mondo ut nem tisztesseges."
Anelkul, hogy a tisztesseget/tisztességtelenseget belekevernenk, annyi
mondhato
 el, hogy az irasok szerint Maria megfogant, anelkul, hogy ferfival ha'lt
volna
 . Ebben mindket "iranyzat" egyetert, es a tortenesek lenyege'nek mondhato.
Emel
lett a tobbi korulmeny mellekesnek mondhato szvsz.

Arpi
---
ATTENTION:
The information in this electronic mail message is private and
confidential, and only intended for the addressee. Should you
receive this message by mistake, you are hereby notified that
any disclosure, reproduction, distribution or use of this
message is strictly prohibited. Please inform the sender by
reply transmission and delete the message without copying or
opening it.

Messages and attachments are scanned for all viruses known.
If this message contains password-protected attachments, the
files have NOT been scanned for viruses by the ING mail domain.
Always scan attachments before opening them.
---