Vuf:
>Gatlasos ember meg tud valtozni, dadogos nem nagyon. 
Ez erdekes, es vajon miert tehetunk kulonbseget a ketto kozott?
>A hibaba beletorodes
>azt jelenti, hogy el kell fogadni minden vele jaro hatranyt, pl azt is
>hogy a gatlasos ember nem lesz sikeres hodito soha az eletben. Ha ezt
>valaki fel tudja dolgozni, jol tudja erezni magat, nem lesz maganyos, akkor
>lelke rajta, tegye... 
Ezt ugyanugy elerheti a dadogos is. Varga Gyorgy leveleben - amire
hivatkoztal is mar - is ez volt olvashato: ha kepes gondolatban
felkeszulni, elkepzelni a tamadasokat, gunyolodasokat, amik a dadogasa
kovetkezteben erhetik, ill. hogy hogyan fogja elviselni, tultenni magat
rajtuk, azaz alkalmazkodik, akkor ugyanugy teljes eletet elhet, baratai
lehetnek stb.
Es azt se felejtsuk el, hogy ahogy Gyapo irta, ti. "olyan kapcsolatok
kiepitesere kell
torekedni, ahol ezek a hibak nem kizaro okok" azaz mind egy gatlasos, mind
pedig egy dadogos elkerulheti a kezdeti ismerkedesnel a szemelyes
talalkozast es pl.az internetet hasznalja. Tehat ha esetleg nem TUD
megvaltozni, barhogy akarja is, van azert megoldas.
Te a fenti lehetoseget alapbol lehuztad azzal, hogy akkor nem elhet teljes
eletet. Nos, szerintem azert "valamivel jobb" megtalalni azt az embert, aki
el tud fogadni a hibainkkal egyutt, azok ellenere szeretni tud minket,
igazi tarsunk, sot - es most figyelj! - BARATunk lesz, mintha egyedul
maradunk.
>Ha viszont ez nem megy, keptelen limitalt
>lehetosegeibe belenyugodni, es mar a vilagot hibaztatja sajat benasaga
>miatt, ideje megvaltozni!
De mint tudjuk, erre a dadogos nem kepes ...
>> Most akkor a penzugyi vilag, vagy parkapcsolat torvenyei a vilagosak?
>Az egyik irott torveny, a masik iratlan, es nem tanitjak sehol,
>mindenkinek maganak kell az eletben megtanulnia. Van aki nem tanulja meg,
>mert gatlasai, elvei, stb... miatt kizarja magat a fiatalok normalis
>eletebol, es var a csodara. Ok kicsit tehetetlenek az eletben, nem tudnak
>kiigazodni az embereken, es az emberi kapcsolatok szamukra erthetetlen
>torvenyei helyett a vilagos, jol definialt, iskolaban tanitott tarsadalmi
>konvenciok alapjan probalnak navigalni, ezert sokat szivnak...
Es mi van, ha ok ezeket a torvenyeket fogadtak el, mert szerintuk ez igy
helyes, igy erzik jol magukat, ahogy te a magad torvenyei szerint elve?
>nincs kapacitasom nyomonkovetni hogy ki mikor pontosan mit irt. Ezert neha
>kenytelen vagyok 1 kalap ala venni a listat. De igy legalabb nem
>vadolhattok szemelyeskedessel :)
Hat ez nem jott be. A Randi szemelyekbol all, mindegy, hogy hanybol,
kovetkezeskeppen ugyanugy szemelyeskedsz veluk, mitha 1 emberrel tenned. 
>celravezeto. 1 eletunk van hogy elerjuk a celunkat, ami nem nagyon fog
>sikerulni ha az elso szemfulesebb kollega felreallit. Aki sikeres akar
>lenni, nem szabad haboznia ha valasztani kell a sajat vagy mas erdekei
>kozott. Valahol olvastam: "Mi akarsz lenni? Artatlan es halott, vagy elo,
>aki kepes a buntudatra?"
Az elobbi. 
Es mi van akkor, ha elsz, letaposol mindenkit a sajat celjaid elerese
erdekeben, de kozben marha nagy buntudatot erzel? Ez felment a viselkedesed
alol? 
Ha teged igen, tegy ugy, de eleted vegen neked kell a tukorbe nezned, hogy
lam, az ugyeskedeseimmel mennyi penzt, hatalmat, stb. szereztem, de milyen
aron? Arrol nem is beszelve, hogy a sirba nem viheted magaddal, akkor meg
mire volt jo?
>> Hol es mikor fejtettem ki ilyet? Nekem sokkal inkabb ugy tunik, te nem
>> birod elviselni/toleralni, hogy van itt valaki ilyen is. Ld. irasom veget.
>Akkor itt jon egy tolerancia-kitores toled:
>"Nezd, szamomra (nagy) ertek a szuzesseg. Es csakis olyan lannyal vagyok
>hajlando akarcsak egyutt jarni is, akinek hasonloan ertek. Majd eskuvo"
Felremagyarazol am itt dolgokat. Itten az van leirva, hogy O hogyan
gondolja, O milyen lannyal tud egyutt jarni, nem pedig az, hogy nem tudja
elfogadni/elviselni, hogy mas nem igy tesz. Es o me'g nevetsegesnek sem
nevezett teged ezert, ahogyan te ot...
Ja, hogy mar megint a mi nem egyseges terminologiankkal van a baj (ld.
tolerancia fogalma) ...?
>> Szoval nekem nagyon ugy tunik, hogy te nem birod toleralni az en gondolko-
>> dasom es ertekrendem. Es ha az erveim es a szemelyes tapasztalataim nem
>Amig nem probaltad terjeszteni, toleraltam. Igy mar nem, sorry. Mas
>forumokrol (elte.*) mar ismerem a gondolkodasod, sejtettem hogy itt is
>teriteni probalsz majd... Lottoznom kene!
Ha arrol, hogy valaki elmondja a velemenyet, neked a te'rites jut eszedbe,
akkor meg en sorry... Ezzel az erovel rad tokugyanugy ervenyes ez, barhol
teszed is kozze az eletfilozofiadat. 
Es szinten sorry, de barmilyen meggyozoen teszed ezt, engem nem sikerult
meggyoznod pl. az ugyeskedessel kapcsolatban, mert en sajnos mar csak egy
ilyen, a szabalyokhoz gorcsosen ragaszkodo ember vagyok, aki betartja a
sorlimitet, es nem ir osszesen 209 sort kulonbozo alneveken es e-mail
cimeken, ahogyan te a 2298-as Randiban tetted. Ezert is fejezem be tehat most.

Moni

Sziasztok!

Vuf: 
(Leitatas utjan megszerzett lanyokkal kapcsolatban:) 
> Uhh.. Nem lehet jo ennyi eloitelettel elni. Mibol gondolod hogy
> 1ejszakas lanyokra vadaszom?
Ha olyan csajt szerzel meg, aki a megszerzes pillanataban abszolut 
onkontroll nelkul van, az valoszinuleg idovel kijozanodik, es rajon, 
hogy mit is tett o reszegen. Nem tul valoszinu, hogy jozanon is 
ugyanazt akarja... Ebbol kovetkezik, hogy keves az eselye annak, hogy 
utana veled akarjon maradni, mert mar maskent latja a vilagot. Ha 
jozanul nem sikerult "folszedned" ot, csak reszegen, akkor mibol 
gondolod, hogy a tovabbiakban jozan allapotban is melletted akar 
lenni?

> Es mi a rossz az ilyen kapcsolatokban?
En ertelmetlennek (sot: lelekolonek) talalom, de ez az egyeni 
velemenyem.

> Te mint lany, nem vagy nyitott masra, csak 1ejszakas kalandokra? 
Hat... Valoszinu. ;) Szerinted?

> Hogy lehet valakit lelkileg nyomorekka tenni?
Ugy, hogy leitatod ot; megszunik az onkontrollja; belemegy olyan 
dolgokba, amiket jozanul nem tenne meg (pl. szex); majd eljon a 
kijozanodas pillanata; visszagondol arra, hogy mi tortent amig 
reszeg volt; rajon, hogy mekkora baromsagot kovetett el; szegyelli 
magat; nem bir tukorbe nezni; hosszu ideig csak azon ragodik, hogy 
hogy is csinalhatott ekkora hulyeseget.
Nem mondom, hogy mindenki ilyen nagy ugyet csinal egy ilyen 
"kalandbol", de sokan igen. Ezt ertettem azalatt hogy "lelkileg 
nyomorekka tenni valakit".

> Ok, Nora kipipalva :)
Ha te igy erzed...

Nora

Sziasztok!

Meg irok Vuf leveleire, de azt hiszem nem sokaig, mert annyi fronton
harcol, hogy nem fer bele a sorlimitbe (a 2298-ban tobb mint 200 sort
irt :-)).

> Gatlasos ember meg tud valtozni, dadogos nem nagyon.

Na, azert ez nem csak elhatarozas kerdese. A melyen beepulo gatlasokat
nem lehet hipp-hopp eltuntetni. (A dadogas is egy gatlas szerintem)
Mashonnan hozok peldat: kiskoromtol kezdve po'kiszonyom van. Azt hiszem
tudom miert, es sokaig azt hittem, csak en vagyok ilyen hulye. Tudom (!),
hogy nincs mitol tartanom, mas rovarok, allatok nem is zavarnak, viszont
ha a kozelembe kerul egy pok, a pulzusom, adrenalinszintem azonnal a
plafonon van. Irrealis, megmagyarazhatatlan.
Ez is egy melyen gyokerezo "gatlas", es eddig sem "trenirozassal", sem
mashogy nem tudtam eltuntetni.

> A dadogos keressen suket part, a gatlasos meg... olyat amilyet talal.
> Erre irtam, hogy ugy erezheti, teljes eletet el - a sajat szintjen.
> Ha olyan eletet akar elni mint a normalis emberek, meg kell probalnia
> beilleszkedni kozejuk, tanulni, fejlodni, valtozni!

Ez az, ami nem tetszik a mondandodban. ...normalis emberek...
Aki tehat gatlasos, suket, vagy mindenesetre maskent latja a vilagot
mint Te, az nem normalis?
Mondhattad volna pl: "mint a legtobb ember", vagy hasonlot, de megint
olyan megfogalmazasokat hasznalsz, amivel banthatsz masokat.
Engem igazabol az zavart, hogy a gondolataidat abszolut igazsagkent,
lekezeloen kozlod. Eszerint Te itt leirtad _az_ igazsagot, de mi ezt
nem vagyunk kepesek megerteni.

> > Egyebkent ezek a "szabalyok" csak iratlan szokasok. Es nem erv, hogy
> > mert regota mukodnek, tehat biztos jok...
> Kar, ez volt a legfobb ervem. Ha neked nem tetszenek, az gaz, mert
> valtoztatni szerencsere meg nem tudunk rajta, hiaba van meg a genterkep...

Mi koze ezekhez a geneknek? Ezek nincsenek belenk kodolva!! Legfoljebb
atvesszuk az elozo generaciotol, meg beleepul egy csomo kulso hatas
is. Egeszen masok a viselkedesi szokasok most, es szaz evvel ezelott.

> Most eppen jol erzed, en ugy latom hogy ez az unszimpatikus viselkedes a
> celravezeto. 1 eletunk van hogy elerjuk a celunkat, ami nem nagyon fog

Lelked rajta...
Ugy erzem, egyre inkabb ezt a szemleletet sulykoljak belenk. Penz,
karrier, siker mindenekelott. Kuzdj, harcolj, legyel tobb a masiknal.
Ha nem teszed, vesztes (loser) vagy, aki nevetseges, sajnalatra melto.
Ha elertel valamit, akarj meg tobbet. Nincs megallas.
Lelkiismeret? Mi az. Kit erdekel...
Ugy erzem, atlepjuk azokat a hatarokat ameddig ez egeszseges.

> Melyik listakon? (maganba lecci!) A szupertitkos alnevem ellenere be
> tudtal azonositani, vagy regrol ismersz?

Szemelyesen nem ismerlek, veletlenul kapcsolodott ossze egy ket dolog.

> Hany eves vagy? Hany baratnod volt eddig? Nem kell valaszolnod, csak
> gondolkozz el rajta... Nekem ne magyarazd meg hogy miert jobb neked igy,
> mert nevetseges vagy. Tudod, savanyu a szolo! :)

Nos, a kevesebb lehet tobb is, ha mar a kozhelyeknel tartunk ;-).
(Mar megint a savanyu szo"lo".../enyhe fejcsovalas :-)/ )

> Amig nem probaltad terjeszteni, toleraltam. Igy mar nem, sorry. Mas
> forumokrol (elte.*) mar ismerem a gondolkodasod, sejtettem hogy itt is
> teriteni probalsz majd... Lottoznom kene!

Szerintem semmifele teritesrol nem volt szo. Csak Neked valamiert a
bogyodben vannak, es mindent teritesnek veszel. Engem vallasosan
neveltek, de mar reg nem tartom, mert sok minden nem tetszik benne,
viszont eszem agaban sincs elitelni azokat, akik eszerint elnek, de
azokat sem, akik nem. Ez ilyen egyszeru.
A direkt teritoket sem, ha nem eroszakosak, mert ugye ilyen is van.

No, ennyit errol, megprobalom nem folytatni a vitat, mert nem vezet
sehova. Te ketely nelkul, biztos vagy az igazadban. Bar ahogy egy
filozofus mondta: a vilaggal az a baj, hogy az ostobak mindenben
biztosak, az okosak meg tele vannak ketelyekkel ;-))
Ezt ne vedd magadra pls., csak trefa...

G.Laci


---
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!