Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TANC 1896
Copyright Myths
2003-09-17
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelõssége)
Megrendelés Lemondás
1 Suba P kepe a tanchelyzetrol (mind)  243 sor     (cikkei)
2 FW: [freeboogie] ma Schonherz! (mind)  15 sor     (cikkei)
3 FW: [tancinfo] Uj Latin kezdo tanfolyam (mind)  27 sor     (cikkei)
4 balettszoknya (mind)  6 sor     (cikkei)
5 balettszoknya (mind)  10 sor     (cikkei)

+ - Suba P kepe a tanchelyzetrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
> From: Suba Peter [mailto:]
> Sent: den 15 september 2003 17:19
> To: '
> Subject: RE: [tanc-L] Áron levelére
> Sziasztok,
> 
> Zoli:
> > >Te meg saját fejlõdésed érdekében nem teszel meg ennyit. 
> 
> Ne keverd: az, hogy levizsgázol, nem ugyanaz, hogy többet 
> tudsz... (Áronnal
> egyetértve) emlékeztetnélek rá, hogy ezt éppen Te is 
> felhánytorgattad a
> Táncmûvészetis végzéssel kapcsolatban. Mibõl gondolod, hogy az általad
> elképzelt (akármilyen) vizsgák biztosítanák azt, amit a Táncmûvészeti
> szerinted nem?
> 
> Béla:
> > Nem is tudom, melyik lenne a jobb... Valaminek viszont 
> > történnie kell, mert ez, ahogy most megy nem jó, és ezzel 
> > nagyrészt mindenki tisztában van.
> 
> Nincs. Ez a nagyobbik gond. Hét végén beszélgettem egy MTASZ
> tisztségviselõvel (Gozzoli ügyben), és egyáltalán nem látja a 
> problémát.
> Felhozott egy érvet ami alapján a döntést hozták, amire nem 
> gondolotam:
> eszerint azt tartják helytelennek, hogy egy tagszervezet 
> körlevélben hirdeti
> azt, hogy egy amatõr tanít, és a döntéshozóink szerint ez 
> rossz fényt vet a
> Magyar táncos közösségre. Említettem, hogy ezen második körben lehet
> vitatkozni, de elsõ körben a kérdés az, hogy jogszerû-e... az 
> illetõ viszont
> (egyenlõre) nem látta be, hogy így lenne. Azért nem írok 
> konkrét nevet, mert
> becsülendõnek tartom, hogy egyáltalán érdekli a dolog, és nem mereven
> elzárkózik (amint sokan tennék), ill. hajlandó leülni és 
> végigbeszélni a
> dolgot. Ezt még meg fogom próbálni, hátha sikerül legalább 
> arról meggyõznöm,
> hogy ez nem volt jogszerû döntés. 
> A probléma egyébként az, hogy ezek az intézkedések azt mutatják, hogy
> jelenleg ezeket gondolják a magyar táncélet legnagyobb 
> problémáinak, hiszen
> ezekkel kapcsolatban jönnek ki határozatok, de sok más 
> (szerintem/szerintünk
> szükséges) dologgal kapcsolatban nem - tehát még mindíg a vasmarok, a
> szigorú politikában látják a megoldást.
> 
> Egyébként végiggondoltam még egyszer az "amatõr táncos nem taníthat"
> kérdéskört. 
> 
> Tudjátok, hogy ez miért van így szabályozva? Nos, röviden: ez 
> a szabály
> (amely egyébként már hivatalosan NINCSEN! érvényben sehol, az IDSF a
> szabályzatából több éve törölte, az MTASZ szabályzatában pedig az
> "asszisztensi tevékenység" van említve, de nincsen definiálva, hogy az
> tulajdonképpen micsoda(!)) egy régi szabályrendszer 
> megkövesedett maradványa
> (lenne), amit ma már egészen másként értelmeznek (és hiszik róla
> meggyõzõdéssel, hogy érvényben van, pedig jogilag nincsen!).
> 
> Hosszabban:
> Miért is szabályozza egy amatõr szervezet (melynek 
> létrejöttét az motiválta,
> hogy az amatõr táncosoknak érdekvédelmi, érdekképviseleti 
> rendszert, és egy
> versenyrendszert mûködtetõ szervezetet adjon) olyan szabályt 
> hozzon, amely
> korlátozza a tagok jogait? Nos, ennek magyarázata egy nagyon 
> egyszerû és
> logikusan ideillõ alapelv (amelyet egyébként nem itt, hanem külföldön
> találtak ki): annak a biztosítása, hogy mindenki egyenlõ 
> eséllyel álljon
> rajthoz. Ugyanaz az alapelv tehát, amely tiltja a doppingot.
> Annó ugyanis az amatõrök és a profik között az volt a fõ 
> különbség, hogy az
> amatõrök munka mellett, kvázi hobbiként versenyeztek, ezzel 
> szemben a profik
> egész nap a tánccal foglalkoztak, így ezzel nyilvánvalóan 
> elõnyben voltak az
> igazi amatõrökkel szemben. Ilyen alapon tehát az amatõr szervezet azt
> mondta, hogy õ csak azoknak versenyeztet, akik:
> - Rendelkeznek a a táncon kívüli egyéb foglalkozással
> - Hobbi szinten (akkori értelmezés szerint) táncolnak
> - Nem versenyeznek pénzdíjas versenyen
> - Nem kapnak havi fizetést azért, mert táncolnak
> - Nem tanítanak
> 
> Summa summárum: nem a táncból élnek!
> 
> Az idõ (sajnos, vagy nem sajnos) megmutatta, hogy ez nem 
> mûködik. Legalábbis
> mára eljutottunk oda, hogy ezek a kritériumok nem egzaktak és 
> ezért nem
> lehet õket betartatni.
> - Mit jelent az, hogy valakinek van a táncon kívül más 
> foglalkozása? Ha négy
> órában dolgozik csak, és a többiben tánccal foglalkozik, hová 
> soroljuk? 
> - Mit jelent az, hogy pénzdíjas versenyen nem indul? Már az MTÁSZ
> szabályzata is azt mondja erre, hogy (Versenyszabályzat 4.§ 
> (2)d.)):	"nem
> versenyez pénzjuttatásért. Nem számít pénzjuttatásnak az engedélyezett
> asszisztensi tevékenységbõl származó bevétel, a szponzoroktól 
> szerzõdés
> alapján tanulásra, ruhavásárlásra, utazásra, edzõtáborozásra 
> kapott pénz, és
> nem számít pénzjuttatásnak az útiköltség térítése valamint a versenyek
> pénzdíjazása sem" 
> 
> Valaki mondja már meg nekem, hogy akkor mi lehet 
> "pénzjuttatásért történõ
> versenyzés"? (Arról most nem beszélek, hogy az asszisztensi 
> tevékenység nem
> versenyzés ezért semmi keresnivalója ebben a pontban, és enyhén szólva
> vitatható a tanulás, ruhavásárlás, utazás, edzõtábor is) 
> 
> Mindenesetre akkor mi lehet a pénzjuttatásért történõ versenyzés, ha a
> versenyek pénzdíjazása nem számít annak? 
> 
> - Mit jelent az, hogy nem kapnak havi fizetést? Mondjuk, hogy 
> a szponzor
> adja nekik... Akkor máris legális a fenti pont értelmében. De 
> továbbmegyek:
> mi van azokkal, akiknek nincs szükségük a havi fizetésre? 
> Mondjuk jól megy a
> családnak, és finanszírozza a gyerekét. Lásd a világ egész 
> élvonalát... de
> ne menjünk messzire: Maurizio. Ezt nem lehet megtiltani! 
> Innentõl kezdve
> viszont lõttek az egyenlõ esélyeknek - ebbõl a szempontból.
> 
> Ezeket a pontokat tehát szépen sorban mind eltörölték, és hagyták is
> elhalni, ma már nem kérik ezeket számon a versenyzõktõl.
> 
> Miért van akkor, hogy az utolsó pontot, a "nem taníthatnak" 
> pontot mégis,
> még a szabálypont eltörlése után is (ráadásul itthon igen vehemensen)
> számonkérik?
> 
> Egyszerû: a döntéshozók, az MTASZ elnökségében és a közgyûlésen ülõk
> mind-mind profik, tánctanárok, azaz már zsigerileg 
> ellenérdekeltek. Akár a
> legjobb jószándékkal állnak is hozzá (lásd a fennt említett 
> konkrét MTASZ
> tisztségviselõt), olyan meggyõzõdéssel fogják képviselni a 
> legkisebb érvet
> is ami az amatõrök tanítása ellen szól (ugyanis magunk között 
> szólva: mi van
> akkor, ha egy dán, német stb. ember elképed azon, hogy nálunk 
> amatõr is
> taníthat? Semmi. Ezt csinálják a legtöbb országban...), és 
> ezzel szemben
> abszolút nem érzik a túloldalon levõ érveket súlyosnak.
> 
> Hát ez itt a gond. Emiatt van görcsölés az (nem mûködõ) asszisztensi
> rendszerrel, árulkodás, félreértelmezett szabályok, rossz elnökségi
> határozatok és EFB döntések, és emiatt nincsen haladás az 
> igazán fontos
> frontokon...
> 
> Ma már az amatõr táncos besorolásnak, mint olyannak, 
> meglehetõsen kevés
> értelme van a fenti elvek mentén. Egyáltalán nem véletlen, 
> hogy nemzetközi
> szinten megindult a közeledés az amatõr és a profi szervezetek között
> (Svájcban már egy vagy két éve összeolvadt a két szövetség, és igen,
> összevont versenyeket is rendeznek tudomásom szerint). Lásd 
> pl. a szintén
> több, mint egy éve aláírt közös IDSF és WDDSC nyilatkozat 
> amely utitervet
> határoz meg a közös jövõ eltervezésére. Persze nagy az 
> ellenállás, hiszen a
> hagyomány az hagyomány, és a profik képviselõi több helyen szeretnék
> fenntartani az elitizmus meglétét (már ahol a profizmus 
> elitizmust jelent),
> amire egyébként többen egy külön osztály/kategória 
> bevezetését javasolják,
> de hangúlyozom: ugyanazon a szervezeten és verseny 
> szabályozási rendszeren
> belül (azaz pl. a tanítást illetõen ugyanaz a szabályozás érintené a
> profikat, mint az amatõröket - azaz gyakorlatilag ezt nem 
> szabályoznák).
> 
> Zoli felvetette, hogy nincsenek javaslatok. Hát vannak, csak hasonlóan
> nehezen kivitelezhetõek - ellenben a világ ilyen irányban 
> halad (még ha ez a
> haladás természetszerûleg lassú is): egy közös szövetség, és 
> a tanítást nem
> itt kéne szabályozni. Amit tenni kéne, az egy közös 
> minõsítési rendszer
> kidolgozása, amely vonatkozna a különbözõ területekre, és pl ilyen
> "kategóriákban" lehetne minõsítéseket lehetne szerezni több 
> szinten, mint
> pl.: verseny számlálói rendszer ismerete (papíron, 
> számítógéppel, vonatkozó
> szabályokkal pl. ki kell rakni az X-es lapokat), MTASZ 
> szabályzatának/ egyéb
> szabályozók ismerete (pl. döntnököknek ezt kötelezõvé 
> tenném), aktuális
> figurakatalógus ismerete (ez az ami ma asszisztensi vizsga 
> gyakorlatilag),
> pontozóbírói minõsítõ vizsgák (bár ez már puskaporos terület). A
> minõsítésekbe pedig a vizsgák mellett kéne, hogy számítsanak: 
> képzéseken
> való részvétel, különféle rendezvények látogatása, tapasztalat, egyéb
> végzettség.
> 
> Alapvetõen pedig annak a szemléletnek kéne megváltoznia, amely most
> kirekesztõ, tiltó természetû, azaz meghatározzuk, hogy mit 
> nem lehet - ezzel
> szemben az alapvetõ hozzáállás az kéne legyen, hogy mit 
> támogatunk, mit/kit
> segítünk. (Természetes, hogy bizonyos dolgokat szabályozni 
> kell, én most a
> hozzáállásról beszélek). A jelenlegi helyzetben ugyanis 
> bármit csinálsz a
> táncsport területén, aknamezõn lépkedsz: Akár versenyzel (miben, mit
> táncolsz), akár gyakorolsz, tanulsz (kitõl), akár rendezel 
> (kinek milyen
> jogát vagy elképzelését (!) sérted), kár klubot szervezel 
> (kinek, mit, mikor
> jelentesz, kit hívhatsz meg tanítani, kit nem), akár tanítasz 
> (mit, kinek,
> mikor), minden-minden idegzsába heveny kialakulásához 
> vezethet, mert bármibe
> bele lehet kötni. Az ellenkezõ oldalon pedig nincsen 
> jogkövetõ magatartás
> (lásd: Gozzoli-ügy, de ez csak a legkirívóbb), és talán ez a 
> legszomorúbb.
> Így pedig nem csoda, hogy egyre kevesebb embernek van kedve bármit is
> csinálni "itt". 
> 
> A legtöbben ugyanis azért mennének táncolni és versenyre, 
> hogy jól érezzék
> magukat... ami a jelenlegi körülmények között (finoman szólva) komoly
> önkontrollt vagy védõburkot feltételez.
> 
> Bár továbbra sem hiszem, hogy sikerülne megváltani a világot, azért...
> üdv,
> SP
+ - FW: [freeboogie] ma Schonherz! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
-----Original Message-----
From: Szilagyi Csaba [mailto:]
Sent: Tuesday, September 16, 2003 10:03 AM
To: Freeboogie
Subject: [freeboogie] ma Schönherz!



Ne feldjétek, ma Schönherz Rongyláb Party!

http://www.sch.bme.hu/korok/rongylab/

Üdv,

Csaba
+ - FW: [tancinfo] Uj Latin kezdo tanfolyam (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
-----Original Message-----
From: tancinfo [mailto:]
Sent: Tuesday, September 16, 2003 3:43 PM
To: 
Subject: [tancinfo] Uj Latin kezdo tanfolyam



Sziasztok!

Már jelentkezhetsz honlapunkon keresztül is a tanfolyamokra!

Új Latin tanfolyam nemcsak Közgázosoknak!

Kezdõ: Szerda 20:30 Kinizsi Kollégium (Földes Ferenc koll.)
október 08-tól
(IX. Kinizsi u. 2.)


Új latin kezdõ tanfolyam szerdánként a Kinizsi Kollégiumban! Végre
újra táncolhtunk közgázos barátainkkal a koli nagytermében, ahol
immár hatodik éve bulizunk önfeledten. Nemcsak a kollégisták, de az
egyetemisták legkedveltebb tánctanfolyamai zajlottak itt minden
félévben. Vussy (Kramarik Éva) mindenkit vár!


Koffer
+ - balettszoknya (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
sziasztok,
szept.28-ra kellene 3 db. felnott meretu balettszoknya. /ha nagymeretu
gyerekcuccos akad, asse baj. :-)/
Debrecen-Budapest jon szoba, mint celterulet. kolcsonzok cimenek,
tel.szamanak is orulnek.
szollosigyuri
+ - balettszoknya (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)
> Felado : 
> Idopont: Tue Sep 16 18:23:53 CEST 2003 TANC #1896
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

sziasztok,
szept.28-ra kellene 3 db. felnott meretu balettszoknya. /ha nagymeretu
gyerekcuccos akad, asse baj. :-)/
Debrecen-Budapest jon szoba, mint celterulet. kolcsonzok cimenek,
tel.szamanak is orulnek.
szollosigyuri

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS