Kedves MonoCeros !

Ama bizonyos mondatom tenyleg magyarazatra szorul, mert
tulzo ertelmezesre kinalta magat valoban.
Eredetileg arra vonatkozoan irtam, hogy bizonyos sejtszintu
jelensegek - igy pl. sejtek elektromos aktivitasanak kifinomult
vizsgalata a modern, kis-zaju muszerek reven uj utakat is nyitott.
Megjegyzem Szent-Gyorgyi Albert volt az, aki forszirozta es kisse
panaszosan irt arrol, hogy eziranyu kutatasi javaslatait nem
tamogatjak egyhanguan.
Egyuttal persze a DNS kutatas forradalma is a fejemben volt, s
emlekeztem, amit evtizedekkel korabban olvastam, hogy a szekvenciak
mihamarabbi felterkepezese nagyreszt gepi kapacitason mulik.
Eredetileg az emberi genom vonatkozasban kesobbre prognosztizaltak
a sikert, mert az informatika es sokminden egyeb robbanasszeru
felviragzasa nem volt elore lathato.
Amiatt sem hagyhattam ki az informatika jelentoseget, mert
pl. az amerikai egyetemek es kutatointezetek mar a 60-as
evektol kezdve emilezhettek egymassal, ami kozvetve hozza kellett
jaruljon kutatasok felgyorsulasahoz.

Az mindig is sejtheto volt, hogy a mikrobiologiaban, de a
gyogyszervegyeszetben is, viszonylag szereny anyagiak
mellett, szukos eszkoztarral is lehet komoly eredemenyeket
elerni, amit hazank elmult evtizedeinek tudomanyos eredmenyei
igazolnak.

Csavarintva egyet a korabbi mondatomon:
Az elektronika a merestechnika ill. az informatika fejlodesen jelentosen
lenditettek a vilagszerte ugrasszeruen megelenkulo mikrobiologiai
kutatasok is, melyek az AIDS felbukkanasat megelozoen kisse kezdtek
hatterbe szorulni, tobbnyire financialis okok miatt.

Udv: zoli

> Felado :  [Hungary]

Kedves Pista!

<<Nalunk tobb hoszivattyus keszulek is mukodik --olcsobban, mintha
"hagyomanyos" (ellenallasos) futessel lenne keszitve.
E-ket forma kozott jelentkezik a haromszoros "hatasfok". Ha a kulso terbol
(levego) veszik ki a hot, akkor a legkellemetlenebb a -5 tol + 8 celziuszos
tartomany, mert ekkor a legnagyobb a jegesedes. >>

Ugy latom Te ismered is a rendszert, nem csak velemenyt mondasz, mint Zoli.
En is igy ertettem a hatasfokot. Azt nem tudtam, melyik a legkisebb kulso
homerseklet, amelyen meg mukodik a keszulek (ahogy irod technikai akadalya
van), es kb. mekkora az elettartama (ha tudsz ilyet)?

<<<Cc.: Sanyi, nem ajanlom teljesen hoszivattyus, split klimaval megoldani a
teli futesedet.
Ha mondjuk talajvizbol szedned ki a hot, akkor mar igen!! Annal is inkabb,
mert a folyadekbol (vizbol) lenyegesen nagyobb hatasfokkal (4 szeres!!)
lehet kivonni a hot. Szoval, ha van ket kutad, egymastol legalabb 20 - 30
meterre, akkor hajraa:-) Csak egy !vizes! hoszivattyus keszulek es ha nincs
benne, egy kisteljesitmenyu keringeto szivattyu, meg ne'mi szereles. Nem kis
beruhazas, de ha eleg sokaig elsz, akkor megeri.>>

Ismerem elvileg a kutbol nyert, hoszivattyus futest, de mivel a korom es
egeszsegi allapotom azt diktalja, hogy ne menjek bele ilyen nagy koltsegbe,
inkabb a masikat valasztom. A futes meg van oldva, de jo lenne ha bepotolna
egy masik hoforras is, azert, hogy egyenletesebb legyen a homerseklet abban
a sarokban is, ahol az en "birodalmam" van. Osszel-tavasszal igy is
alkalmazok egy "ellenalasos" pot futoszerkezetet es ezt helyetesitenem
ezzel, remelem olcsobban, kenyelmesebben (a programozhatosag altal).
Altalaban nincs sok olyan nap egy telen, amikor -10 fok C ala sulyed a
homerseklet (reklamoznak -10 fok C-ra is keszuleket). Ilyen feltetelek
mellett jonak latod-e alkalmazasat?

Koszonettel; Szocs

 irta, 2003. 05. 07, 16:03:48 +0000-kor kelt leveleben:

> Annyi bizonyos, hogy a kutvizek hotartama nyereseggel
> hasznosithato, de csak amikor a kinti levego homersekletet
> meghalado homersekletu a kut. Futes nyereseget csak kinti
> holepcsok kihasznalasaval lehet elerni szerintem, maskent nem.

Nem feltetlen. A hoszivattyu nem hot allit elo, hanem az egyik helyrol a
masikra atszivattyuzza azt.

Gondolj bele a hutoszekreny mukodesebe:

belul hideg van, es ezt raadasul tovabb hutod, vagyis hot vonsz ki a
belso terbol. Ezert cserebe a hutogep hatulja meg melegebb mint a
kulteri levego, olyannyira, hogy ha nem gondoskodsz e homennyiseg
elvezeteserol, tonkremegy a berendezes.

Hoszivattyuval valamekkora energiabefektetessel, ennel tobb energiat
tudsz egyik helyrol a masikra eljuttatni. Ezert pl a nalam felszerelt,
~1.2 kWh-s aramfogyasztasu splitklima gond nelkul tartott a lakasban +20 C
fokot tobb oran at ugy, hogy kivul minusz 17 C fok volt (a tavfutok a tel
egyik leghdegebb ejszakajan csereltek szerelvenyt a varosi gerincben,
uzemzavar miatt). Ez a leghocserelos splitklimak eseten erosen
hatarhomerseklet, minusz 10 fok alatt mar a jegesedes miatt nem igazan
szeretnek dolgozni. Maga a kulteri egyseg ekozben -17 foknal hidegebb,
mert a kulso levegonek kell felmelegiteni az egseget. A talajviz ennel
mindenkepp melegebb.  A lakas egy 62 nm-es panel, igaz utolagosan
hoszigetelve, megfelelo nyilszarokkal szerelve. A kiindulo homerseklet
23-24 fok volt, ennyire felfutottek, majd a futes leallitasa utan 2,5
oraval 20 fokon megallt a homerseklet csokkenes es ezt fenntartotta a
klima tobb mint 10 oran at. Ezutan a futes visszaindult.

-- 
				  SaGa
  SANDOR Gabor > 	UIN: 179037437
gpg key fingerprint = 6D88 35BB 4607 F533 7419  210A 27F9 7270 0410 A7FA

Ha a lekvart melegen teszik el, akkor kihules utan az uvegben vakuum lesz. ha
megkocogtatod, akkor a fedo illesztesenel keletkezhetnek kis resek, es ott a le
gnyomas
kiegyenlitodhet.

Hasonlo a hadseregben alkalmazott modszer a forro keszetelkonzevek kibontasara.
 Ott a
hagyomany szerint a kopadlohoz kellett csapkodni, hogy kinyitaskor ne robbanjon
 . Szep
zene-bona volt. Az utogeteskor talan a gozbuborekok jobban eloszlottak a dobozb
an.

                       Aggod Jozsef

> Sziasztok!
>
> Adva van a nagymama altal befozott lekvar, csavarhato fe'mfedeleles
> dunsztosuvegben. Ha meg akarom bontani, iszonyu ero kell hozza. Ha a
> femfedelet kicsit megkocogtatom, akkor szubjektiven kb. feleakkora erovel
> is ki tudom nyitni az uveget. Van valakinek valami otlete, hogy miert van
> ez igy?
>
>
> Udv,
> marky
>

Szerintem ebben semmi furfang nincs. Az üvegben vakum van, a kocogtatastol
levego jut az uvegbe, es igy mar konnyebben nyithato.

Udv: Tes

Sziasztok!

> Adva van a nagymama altal befozott lekvar, csavarhato fe'mfedeleles
> dunsztosuvegben. Ha meg akarom bontani, iszonyu ero kell hozza. Ha a
> femfedelet kicsit megkocogtatom, akkor szubjektiven kb. feleakkora erovel
> is ki tudom nyitni az uveget. Van valakinek valami otlete, hogy miert van
> ez igy?

Mert jo a technologia :-)
A befottesuvegek tartalma a fogyasztasi homersekletnel magasabb
homersekleten kerul az uvegbe, amit ezutan legmentesen lezarnak.
Ahogy kihul az anyag, osszehuzodik. Az a keves levego ami az uvegbe kerult,
a nagyobb terfogatot kenytelen kitolteni, ehhez alacsonyabb nyomas tartozik.
Azert nehez kinyitni az uveget, mert a fedel ket oldalan a nyomas eltero,
annak megfelelo ero alakul ki. A kocogtatas es egyeb trukkok azt a celt
szolgaljak, hogy egy kis res keletkezzen, akar csak rovid idore, ahol a levego
be tud szokni, a nyomas ki tud egyenlitodni.

Az en trukkom altalaban az, hogy egy kiskanal nyelevel nyulok be a menet
melle, kicsit feszegetem csavaro mozdulattal. Gyakran lehet is hallani, ahogy
beszokik a levego, es latni, ahogy az enyhen behorpadt lemezfedel kiegyenesedik
 .


Udv.
Joco

a befottes üvegben valamiért vákum keletkezik.
én egy kanál szárával szoktam a teto oldalát
alulról kicsit megfeszíteni, hogy levegot kapjon.
ettol akár két ujjal is lecsavarható a teteje
az addig nyithatatlan befottnek.

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: is0332.audi.de)

Sziasztok!

Janos irta:
: Ugyanis felbontaskor mar nem emlekszel pontosan az elozo felbontasara.
: Objektive igy kell eljarni: veszed a 30 befottesuveget,

A tapasztalat a kovetkezo empirikus megfigyelesen alapszik:
1) a befottesuveg a vilag minden kincseert sem akar kinyilni
2) a befottesuveg a masodik kiserletre sem akar kinyilni

Ezen empirikus tapasztalatokbol nalam a kovetkezo az algoritmus:
1) a befottesuveg a vilag minden kincseert sem akar kinyilni
2) kocogtatas utan rohogve kinyithato a masodik kiserletre

Objektive meg be fogok szerezni egy rugos eromerot es ezzel fogom
kinyitni. Ui. az NDK-ban lehetett kapni specialis befottesuveg-nyito
fogo't (ugy nez ki mint egy nagy kombinalt fogo, csak a fogo pofai
kozott nagyobb a luk), aztan majd ezzel kiserletezek. En ugyanis nem tudom
elkepzelni, hogy a kocogtatastol az uvegbe levego jut, vagy hogy a
csavarmenetnel a lekvar, voroskaposzta, stb. ragasztokent mukodik es a
kocogtatas utan jelentosen csokken a surlodasi egyutthato.


Udv,
marky

> Annyi bizonyos, hogy a kutvizek hotartama nyereseggel
> hasznosithato, de csak amikor a kinti levego homersekletet
> meghalado homersekletu a kut. Futes nyereseget csak kinti
> holepcsok kihasznalasaval lehet elerni szerintem, maskent nem.
Ha ez teljesul, akkor _passziv_ modszerrel is kinyerheto a ho, ha nem,
akkor csak aktiv modon (klimaberendezes). Ilyenkor viszont nyugodtan
lehet a kulso homerseklet ala vagy fole is menni: pl. egy atlagos
klimaberendezes kulso resze joval melegebb, mint a kinti levego, megis
tud hot kivinni - es telen is fel lehet futeni 25 fokra a lakast a
kinti minusz fokos levego vagy nehany fokos viz tovabbi hutesevel.

> Peldad kulon elgondolkodtatott, igy egybol tamadt is par pozitiv
> gondolatom. A kiemelt fontossagu anyagok azonositasara lehet, hogy
> fajonkent specialis, hiper-szelektiv erzekelok  szolgalnak, mig a
> kevesbe fontos szagokat mas  'atlagos' modon is lehet erzekelni.
Nem lehet, hanem biztos. Az embernel pl. az orrmellekuregben van ez az
erzekszerv. Kar, hogy ez az erzekeles nem jut el a tudathoz - de attol
meg mukodik es hatasos.

> Asszem aranylag keves egyszeru molekula szagat tudjuk
> erzekelni, szemben a sokkal kacifanosabbakkal. Ebbol gondolom,
> hogy a terjedelmesseg nem gond.
> Az egyszerubbeket pedig lehet, hogy mas elv alapjan erzekeljuk.
Ugy tudom, azokat a molekulakat tudjuk erzekelni, amelyeknek van a
szaglosejteknel specifikus erzekeloje, amelyik(ek)hez kotodhet. Attol
fuggoen, hogy hanyfajta erzekelo "szolal meg" egyszerre, kulonbozo
szagot erzunk. A bekanak ketfajta erzekeloje van (haromfajta szagot
erez), nekunk huszon-egynehany.