>
> From: Suba Peter >
> Kedves Feri,
>  
> Én továbbra sem látom az értelmét a *bejelentõsdinek*, mármint, hogy azt be
> kelljen jelenteni, ha valaki abbahagyta. Az érveket leírtam, azokra nem
> reagáltál.
> Ha erõteljesen fogalmazok akkor azt kérlek tudd be a felfokozott
> idegállapotomnak és a folyamatos túlmunka miatti fáradtságomnak. Egyébként
> nem Téged "marhaságoztalak le", hanem a konkrét adatgyûjtést, és ezt most is
> teljesen feleslegesnek látom, a klubok gyakorlatoztatásának. Adatkezelési
> (nem jogi, hanem informatikai s logisztikai értelemben) marhaságnak. Méghozzá
> pontosan azok miatt a szakmai érvek miatt, amiket leírtam. Ez teljesen
> független atól, hogy táncról van-e szó vagy másról. Ez a szakmám része.
>  
> Írd le, ha gondolod, hogy mi van mögötte, mert én az eredeti leveledbõl úgy
> láttam, hogy ezt megtetted, és az alapján ítélkeztem. Ha ennél több van,
> lehet, hogy esetleg meg tudsz gyõzni. De kérlek ne velem foglalkozzál most,
> hanem tételesen az érvekkel, amiket írtam. Vagy írjál te érveket - olyat,
> amit az általam írtak lennt nem cáfolnak. Az érvek még egyszer:
>  
> - Plusz adminisztrációs teher a klubokon
> - év végén ki emlékszik arra egy nagyobb klubban, hogy év elején ki ment el?
> - Mi van azzal, aki újrakezdi? Pl. egyszer úgy dönt, hogy abbahagyja, aztán
> újraezdi? Netán máshol? 
> - A fluktuáció egy normális nyilvántartó programmal egyszerûen követhetõ
> abból, hogy az illetõ tavaly regisztrálva volt, idén meg nincs regisztrálva!
>  
>>
>> A másik esetben meg hülyének nézed a másikat, aki mit sem hallott még
>> adatvédelmi és egyéb törvényekrõl. El sem tudod képzelni, hogy jó is
>> származhat a dologból, hogy a bejelentõn van egy kocka, amit ki kell
>> pipálni, ha az adatbázisba akar kerülni valaki. 
>>  
>>
>> Nem nézek hülyének senkit. Felhívtam a figyelmedet valamire, amirõl eddig
>> nem beszéltél. Ez gond? 
>> Ami a bejelentõn levõ kockát illeti: a JELENLEGI formájában nem mûködik (ha
>> jól emlékszem a klub bejelentõ formulájára, de ebben tévedhetek), ugyanis az
>> adatlapot a klubvezetõ tölti ki, õ pedig nem pipálhatja ki a versenyzõ
>> helyett az adatbázisba bekerülést.
>> Persze ha megváltoztatod a bejelentõt és minden versenyzõnek alá kell írnia
>> az más.
>> Az sem mûködik, hogy a pipát egy olyan lapra teszed rá, amit "abbahagyáskor"
>> kell kitöltenie a versenyzõnek, hiszen sokszor csak onnan derül ki, hogy
>> valaki abbahagyta, hogy nem jön be többet edzésre...
>> Ha pedig külön jelentkezési lapot csinálsz az adatbázisba felvételkor, az
>> teljesen jó megoldás, csak akkor már semmi köze ahhoz, hogy az egyesület
>> bejelenti-e, hogy abbahagyta az illetõ a táncot, vagy sem. És akkor megint
>> ugrott ez az érv a klubok általi bejelentésnek.
>>  
>>  
>> (a nevezési díjakról írtad, gondolom:)  
>> Sajnos nálunk nem mûködik a maximált mérték. Név nélkül, bár valószínûleg rá
>> fogsz ismerni a személyekre, egy példa. 
>>   
>> Sok-sok éve, van egy klub amelyik állandóan versenyt rendez. Színvonaltalan,
>> ledarálós, nézõk számára drága belépõvel, méltatlan körülményekkel, de
>> verseny. Egy, két alkalom után azt mondtuk, ide nem megyünk többet. Ezt
>> mondták mások is, sokan, és lassan elfogyott a nagy mezõny innen is. De
>> mindig vannak kezdõk, akik nem hisznek neked, vagy nekem, és elmennek. Ebbõl
>> az látszik, hogy mindig lesz néhány balek, akikbõl lehet versenyt rendezni,
>> lehet bevételt szerezni. Ez jó? Szerintem nagyon nem! Ez a mai rendszer sem
>> jó, de a javaslatod nem jobb! Más sportágakban nem a sportoló fizet nevezési
>> díjat, hanem az egyesületek tagdíja a miénknek a többszöröse. És ez a
>> tendencia a követendõ véleményem szerint. Az egyéni versenyengedély díja
>> egyre alacsonyabb, és az egyesületek tagdíja egyre magasabb. Az egyesületek
>> termeljenek maguknak bevételt! Ne az egyén fizessen azért, hogy
>> sportolhasson! Elég ha az eszközöket biztosítja!
>>
>>  
>> Ez így nagyon jól hangzik. Elfelejted azonban, hogy egyesület nem egyenlõ
>> versenyrendezõ.
>> Ha az egyesület termel bevételt, azt NEM versenyrendezésre fogja fordítani,
>> és nem is lenne - szerintem - etikus. (azt a tagok fizetik be, tehát a
>> tagokra kell fordítani. A versenyen a belépõt és a nevezést pedig a verseny
>> megrendezésére, és a versenyzõk díjazására kell fordítani.. Így tiszta.)
>>  
>> Innentõl kezdve bizton állítom, hogy a Te javaslatod NEM fogja emelni a
>> versenyek színvonalát, mert nem fog több pénz jutni a versenyek rendezésére.
>> Egy nyûgöt valóban megszûntet, mert a 100 FT-os nevezési díjból nincs
>> érezhetõ bevétele a rendezõnek, csak dolga volt vele, mint ahogy említetted
>> ráadásul számlát/nyugtát is kellene adni - ha megszüntetitek, akkor nem
>> kell. Csakhogy ettõl még nem lesz jobb a verseny.
>>  
>> A példát, amit írsz ismerem - csakhogy éppen azért darálós, stb. a verseny,
>> mert - ezt véletlenül tudom - a rendezõ mindíg veszteséggel rendezi a
>> versenyeit, csak egy megszállottról van szó, aki csak azért is versenyt
>> rendez. Ugyanez a rendezõ, 100%-ra tudom neked mondani, hogy a nagyobb
>> bevételt arra fordítaná, hogy jobb körülmények között ill. a résztvevõk
>> számára emlékezetesebb versenyt rendezne (pl. ajándékokkal). Tehát éppen ez
>> a verseny biztosan jobb színvonalú lenne. Márpedig akkor a javaslatom éppen
>> hogy segít.
>>  
>> Ne mondd már, hogy máshol nincsen nevezési díj. Két esetben nincsen nevezési
>> díj. Vagy olyan szponzori bevételek vannak, ezek jellemzõen élsport
>> versenyek, évente az adott sportágnak max. 5-10 ilyen versenye van. Ilyen
>> lehet pl. olimpiai sikersportág verseny, pl. öttusa (mindenféle Adidas és
>> társai ezerrel szponzorálják hogy hirdessék magukat). A másik eset az, ha a
>> szövetség mûködteti a versenyrendszert, és csapatsportágról van szó, ekkor a
>> tagszervezetek (csapatok) fizetnek nagyobb összegeket az indulási jogért,
>> pl. futball.
>>  
>> Olyan sportágnál ahol sok "kis" versenyt akarsz rendezni, nem fogsz tudni
>> részvételi díj nélküli versenyeket találni (max. 1-2 speciális esetet).
>> Egyszerûen nincsen értelme, financiális szempontból. Ha én vagyok a rendezõ
>> és nincsen bevételem valahonnan, nem leszek olyan hülye, hogy versenyt
>> rendezzek. Szerinted miért nem rendez versenyt jónéhány nagyobb, egyébként
>> sok versenyzõvel bíró klub?
>>  
>> Az utolsó 2 mondatod biztosan nagyon népszerû a tömegek esetében, de nem
>> tartunk ott, hogy tömegsportnak nevezzük magunkat. Ráadásul nyisd ki a
>> szemedet, hogyan zajlanak a táncversenyek szerte a világban. Mindenütt
>> fizetni kell (nem a speciális versenyekrõl beszélek, ahol meghívottak
>> versenyeznek csak, hanem a nyílt versenyekrõl, ahol az indulójoggal
>> rendelkezõk közül bárki nevezhet, pl. osztályos versenyek). Nézd meg az IDSF
>> Open versenyeket, az osztrák klubköziket, (Rozgonyi) András írt itt a
>> szlovák klubközikrõl ha jól emlékszem, Fehár András a swing/boogie/rocky
>> versenyérõl, Szeles Béla a Jugó nevezési díjakról. Eltérhetünk persze atól,
>> amit a világban mindenütt csinálnak, de ahhoz nagyon erõs érvek kellenek!
>> Márpedig ezeket az érveket eddig nem prezentáltad, csak azt mondtad, hogy
>> szerinted ez nem jó. Egyetlen ÉRVET írtál, hogy szerinted ez túlságosan
>> megterheli a versenyzõk pénztárcáját, de számítással igazoltam, hogy ez nem
>> jelentõs a többi kiadáshoz viszonyítva. Ellene viszont sok érv szól, és
>> ezekre még nem reagáltál.
>>  
>> Olyan jó lenne ha végre nem hatalmi szóval lenne eldöntve ez a dolog, hanem
>> érvek alapján, logikusan döntve. Most beszélünk róla, itt a lehetõség.
>> Beszéljünk, vitázzunk, de érvekkel.
>>  
>> Üdv,
>> Suba P.
>

>From: Rozgonyi Andras Modellezo lista >
>
>Sziasztok!
>
>Én, amolyan csoró táncos vagyok aki iskola mellett 
>dolgozik....
>Mondjuk egy 400Ft ért vásárolt Kinai ingben táncoltam 
>eddig.....
>
>De! Tudomásul veszem hogy a minõségnek ára van!
>
>Egy Kránicz József féle versenyen, képes lennék,
>párosan akár 5eFt nevezési díjat fizetni!
>
>Pl:
>
>Nézzük máshogy. Mondjuk egy központi helyen,
>700Ft os nevezési díj mellett lehet rendezni versenyt.
>
>Egy olcsó de külvárosi és megközelíthetetlen helyen
>meg 100Ft al.
>
>Ha utóbbi megközelítése mondjuk +1000Ft a versenyzõnek 
>autóval,
>akkor melyik volt az olcsóbb variáció?
>
>Az életben mindennek ára van! Ha nincs nevezési díj, akkor 
>mondjuk a
>nemlétezõ nézõkkel kell megfizettetni a dolgokat. Vagy 
>benzinre költhet az
>ember.
>Vagy nincs verseny......
>
>De! Nem a pénz a gond hanem a rendszer!
>
>Ami most van az akkor sem kell ha a szövetség fizetne nekem!
>
>Nincs az a pénz amiért odaállok azért hogy egy magasabb 
>osztályból
>visszajött akárki lealázzon és én sem akarom ugyanezt 
>megcsinálni
>a mögöttem jövõ IGAZI  D osztályossal, mert szerncsétlen 
>nem tehet
>arról hogy engem nem hagyott feljutni a szövetség, és volt 
>már arra példa
>hogy nagyon komoly derékfályással sétáltam a versenyen, a 
>páromnak
>be volt gyulladva egy izom a térdében és még így is 
>megalázó vereséget
>mértem az utánam jövõ, egyébként tehetséges, szorgalmas, 
>sportszerû versenyzõre,
>csakhát Õ valóban D-s, nekem meg már varják a frakkomat....
>
>És még kislány ruhába is kellett öltöztetnem a 23 éves 
>páromat....
>Nekem meg jutott az uttörõszerkó.... Ezért, kaptam derék 1 
>pontocskát...
>
>Ez komolytalan..... Kandi kamerába sem jó ami most van....
>
>Az is komolytalan hogy valami olyasmit hallok hogy majd 
>kötelezõ lesz
>a B seknek versenyre menni mert ha nem, akkor 
>visszaminõsítik õket....
>
>De kiknek? Senki nem tudott idén B be feljutni!!!!!!!
>Elõször nem hadják odajutni a táncost, aztán a nemlétezõ 
>táncost
>kötelezik hogy menjen versenyre.....
>
>(Feri! Adtok egy B-s könyvet és tuti hogy az összes 
>versenyen
>ott leszek! Na? Áll az alkú?)
>
>És ne felejtsük el hogy pillanyatnyilag hazánk legnagyobb 
>standard táncosa
>egy B IFI páros!!!! Neki nem sonderbe lenne a helye?
>Neki egy klubközin nem a ranglista 25.dik B IFI sel kellene 
>küzdenie,
>hanem a ranglista második S osztályossal! Nem??
>
>Totál összekeveredtek az osztályok! Lehetne azt mondani hogy
>a ranglita elsö 12 sonderes, 12-24 A osztályos, a 24 után 
>meg mindenki
>B-s.....
>Aki meg EDC ben van, az kérhesse FÖLFELÉ hogy B vel 
>bezárólag
>besorolják valahova.
>
>Szerintem, örüljön a szövetség hogy van még pár ember aki 
>szeretne
>fejlõdni, pénzt költeni, startbélyeget vásárolni. Nem örül, 
>nem nyitja meg
>felfelé
>az osztályokat, hanem mindent megtesz azért hogy a maradék 
>táncostól
>is megszabaduljon.......
>
>Bár ebben is van logika. Végül is ha az új szabályzat úgy 
>szólna
>hogy minimum 53 évet kell a táncosnak E osztályban 
>táncolnia,
>akkor matematikailag sok alacsony osztályos utánpótlás 
>versenyzõnk
>lesz, mert senki nem tud feljutni:((((((((((((  Sajnos, ez 
>nem vicces,
>mert sokan gondolkodnak így a szövetségben......

>
>A klubvezetõinket meg ne izgassuk nyilvántartással, mert 
>enyhén szólva adatgyüjtés a dolog...
>
>Senki ne izgasson senkit.
>
>Úgyis új nyilvántartás és könyvek lesznek.....
>Mi lenne ha mindenki számot vetne eddigi életével és 
>megpróbálna tisztalappal indulni?
>
>Hagy kérjen EDCB ben olyan könyvet mindenki amilyet akar, 
>az AS osztályt pedig a ranglista alapján soroljuk be.....
>
>Az a pár maradék táncos és klubvezetõ, ÖNSZÁNTÁBÓL be fogja
>küldeni az adatait, elkezd újra készülõdni a versenyre és 
>fejlõdhet megint
>a sportág, feltéve hogy szakmai fórumon elfogadott és 
>szakmailag megalapozott szabályzatot kapunk jövõre....
>
>Ha ez nem történik meg, akkor jön az egymás cseszegetése....
>A szövetség kötelezni akarja a klubvezetõt az 
>adatbeszolgáltatásra, a
>a nem létezõ táncost a versenyzésre. Utobbiak pedig 
>csakazértsem....
>Elkezdenek közgyûlésekre járni és 43 szor cifrább 
>kérdésekkel fogják
>bombázni a szövetséget mint én valaha....
>
>Jó ez ??? Kell ez bárkinek is????
>
>Már mindannyian a siralomházban pihenünk,
>de pár ember még a bitófa alatt sem képes a tükörbe 
>nézni.......
>
>Üdv: András

Sziasztok!

Úgy gondolom hogy idelye lenne valami új értéket teremteni, 
nem pedig a meglévõket rombolni, azzal a magyarázattal hogy nem tökéletes!

PF >Le marhaságozod amit írok, holott azt sem tudod mi van 
mögötte.

Nem emlékszem arra hogy tavaly szeptember óta, akárcsak 
egyszer is láttalak volna az általad lehúzott versenyen, 
pedig én 12 szer voltam jelen....

PF > Név nélkül, bár valószínûleg rá fogsz ismerni a 
személyekre, egy példa.

Miért nem mondod a nevet?

>Sok-sok éve, van egy klub amelyik állandóan versenyt 
rendez. Színvonaltalan, ledarálós, nézõk számára drága belépõvel, 
>méltatlan körülményekkel, de verseny.

Ellentétben más versenyekkel, itt nagyméretû és jó minõségû 
parketta fogadott. Ellentétben más versenyekkel, Budapest bármely 
pályaudvaráról, max 2 BKV jeggyel, gyorsan és egyszerûen 
megközelíthették a vidékiek. Ellentétben más versenyekkel, 
itt minden kategória meg volt rendezve.
Ellentétben más versenyekkel, már fél évvel elöbb benne 
volt a naptárban, a pontozók nevével eggyütt.
Ellentétben más versenyekkel, az elmúlt idõszakban, 
rendszeresen volt forgatókönyv, tehát nem kellett reggel 
kilenctõl délután akárhányig várni hogy sorra kerüljek.
Ellentétben más versenykkel, itt még az utolsó pillanatban 
is futotta egy éremre az elsõ 3 helyezett számára.
Ellentétben más versenyekkel, a számitógépes számlálásnak 
köszönhetõen, gördülékenyen mentek a dolgok és az ember láthatta a 
pontozólapjait ha akarta.
Ellentétben más versenyekkel, a fenti öltözõben még egy 
figurakatalógus is ki volt téve.

Volt amikor 150Ft volt a belépõ...
Csakhát ahogy fogytak a nézõk, úgy kellett egyre magasabbra 
emelni az árakat hogy visszajöjjön valami...... Még tavaly 
szeptemberben is volt serleg a gyõztesnek, pedig akkor már 
elég veszteséges lehetett a buli....

Szóval még az sem igaz hogy egybõl drága lett volna.

Természetesen, itt is történtek dolgok amik a legjobb 
családban is elõfordulnak, de ne csináljunk már úgy mintha 
ez olyan rosz lett volna.....

Üdv: Rozgonyi András