Tisztelt Hangosok!
> Felado :  [Germany]
> Temakor: Drotostot ( 38 sor )
> Idopont: Sun Oct 22 10:54:09 EDT 2000 HANG #930

Kedves Saz!
>  Na, pont ide akartam kilikadni. Lehetne valamit esetleg ezekrol
> a "titkos" parameterekrol hallani?

Nincsenek titkos parameterek. Ami merheto azt barki meg tudja merni, ha van
hozza felkeszultsege. Mi csak joval tobb parametert veszunk figyelembe a
szokasosnal. Az anyagok mikrofizikai felepitese kozott levo viszony,
valamint ezek kapcsolata a makrofizikai parameterekkel az erdekes. Az erre
epulo szerkezet- es alkatresztechnologia amirol nagy vonalakban vagy
egyaltalan nem beszelunk.

Udvozlettel Bese Attila

Attila irta:
>> Azert az ELS57 impedanciaja 15kHz felett elegge leesik, 20 kHz
>> kornyeken valami 1 Ohm koruli, amit _nagyon_ nem szoktak szeretni
>> az OTL cuccok.
> Ez igy van, de az ove- koszonheto az extrem vegcsoveknek -kapacitiv > terhele
s hatasara kitunoen viselkedik - jobb mint altalaban a 
> tranzisztorosok.

Na jo. De az 1 Ohmot is szereti? [Kapac, vagy nem kapac.]

>> Tehat, amit latatlanban varhatok az egy alul felul
>> _kisse_ savhatarolt  hang [a Quad magasait normal erositovel is
>> savhataroltnak tartjak, nem veletlenul raknak paran a tetejere 
>> kulon magassugarzot] elbuvoloen tokeletes, preciz, nagy felbontasu
>> kozeptartomannyal.

>Alul pedig mindenkeppen jobban viselkedik, mint egy kimenotrafos - >leven, hog
y DC csatolt.

Alul en csak a Quad ismert gyengesegere gondoltam.

>Ha mar ilyen ketelkedo vagy, vedd a faradsagot es gyere el nezz 
>meg nehanyat.

Nem vagyok ketelkedo. Nem is en erdeklodtem. Csak most sem irtal
konkretumokat. Mint latom az eredeti kerdezo is reklamal.

> Alapveto tudomanyfilozofiai tetel, hogy: "a bizonyitek nemlete nem a
> nemlet bizonyiteka!" Valamitol csak jol szoltak. Arra termeszetesen
> nem gondolok, hogy pocsek kabeleket boncolgattatok.

>A semmihez kepest (nulla hosszusagu kabel) mind informacionyelo es >torzito ha
ngunak bizonyult. 

Most nagyon nagy tamadasi feluletet adok. :-) Egyaltalan nem vagyok
meggyozodve arrol, hogy nulla hosszusagu kabel az "igazi". [Tudom,
ezer hiendes szaktekintely maskepp gondolja, irja, es vannak ilyen
tesztszerszamok.] De Darvas is irt valami ilyesmit, Viletel Pista is
javasolt egy honlapot regebben, es nekem is vannak olyan
tapasztalataim, hogy a masfel meteres KCAG hatarozottan jobban szolt
a felmeteresnel.

>mi a garancia arra, hogy a legjobb alkatreszeket valasztod (egy
>teoretikus erositohoz) ha a nagy gyartok sem tudjak mi az igazi 
>erre a celra. 

Nem kerek garanciat. :-) [Leeresztem a karliftet.]
Miert gondolod, hogy a gyartok sem tudjak, hogy mi a jo? Akkor miert
gyartanak sajat kondenzatort egyesek? [Convergent, Conrad Johnson,
Audio Research, Audio Note, stb.] Egyebkent mi a biztositek, hogy Ti
"jol hallotok"? Vagy akarki!!!. Tudom korabban mar beszeltel valami
szokasosan egyedulallo "objektiv" modszeretekrol, meg a honlapon is
korulneztem tovabbi okulasert, de nem talaltam azota sem semmit az
Audio Note-os "kulonbozo lemezek kulonbozoen szolnak" jellegu
semmitmondason kivul. Mert az imho csak a szokol minoseg
elkulonitesere alkalmas. De errol asszem mar vitaztunk.

>Hidd el meg teged is megtevesztenek a draga keszulekek, mert 
>mondjuk ha modod lenne a tiz legdragabbat osszehasonlitani 
>ugyanolyan korulmenyek kozott akkor sem kapnal arrol valos kepet,
>mit is lehetne a mai eszkozokkel-technologiaval elerni.

Jo. Akkor majd elmegyek Hozzatok. :-)
Nota bene a tiz legdragabb [legjobb] tuti kulonfelekeppen szolna. De
az is, hogy azert mindegyik nagyon csodalatosan muzsikalna. Es az
nekem eleg. De nem nagyon tevesztenek meg a draga keszulekek. Persze
iranymutatast ad, hogy azok mivel szolnak olyan szepen, de eppen a
sajatgyartasu kondik nagy szama miatt kenytelen voltam minden
elerheto jobbhiru alkatreszt sajatfullel meghallgatni.

Nehany megjegyzes korabbiakra:

>Jeno kb 15 eve dolgozik az erositojen (annak idejen en javasoltam 
>neki ezt a kapcsolastechnikat es csovet). 

Ez nem 6C33C vagy 6AS7? Egyaltalan ezeken kivul mibol csinalnak meg
OTLt?

>Azota annyi eredeti kapcsolastechnikai megoldast fejlesztett 
>ki benne, amivel ebben a mufajban jocskan megelozte az egesz vilagot.

Untig eleg volna hangzashusegben megelozni. :-)))
[Mindig csodalkozom az altalam jonak tartott erolkodok egyszeru, fel
evszazada ismert klasszikus kapcsolastechnikajan.]

>>Es jol sejtem, hogy ekozben meg sokkal melyebb hangon is "cseng"
>>azon a "toredeken"?

>Rosszul sejted, mert nagyon csekely a tomegnovekedes. Tovabba 
>eppen azert alkalmazunk mindig szelessavu csillapitast, hogy ne
>legyen ilyen problema.

De hat ezektol fuggetlenul minel inkabb csillapitott egy rezgo
rendszer, annal szelesebb savban rezonal. [persze kisebb
erositesssel.] De ennel sokkal fontosabb, hogy a lemeztanyer nem
egyszeru rugo-tomeg-surlodas rendszer, hanem bonyolult
rezgesallapotu rezonator. Leginkabb a haranghoz, a hangszerek pl.
hegedu testehez hasonlit. A hegedu "lelkenek" [nem veletlenul
nevezik igy] par millimeterrel valo odebbhelyezese radikalisan
megvaltoztatja a hangszinet, a rezonanciak spektralis eloszlasat,
mindenfele tomegnovekedes nelkul. A lemeztanyernak, mint a rezgo
lemezeknek, harangoknak [hegedutestnek] is nagyon sok kulonbozo
rezonanciafrekije van. Kinel, hol van a csillapitott Linn tanyer?
Osszehasonlithatnank. Azert csodalkoznek, ha nem lenne melyebb a
hangja. A csillapitoanyag szelessavusaganak ellenere. 

>> Bevallottak neked?  Vagy csak mas eredmenyre jutottak?

>Bevallottak. Majd minden cegnek van honlapja ahol azert lehet >tajekozodni a c
eg filozofiajarol. Nezd csak meg oket, egyetlen ceget
>sem talasz amely tulmenne a villamos parametereken. 

De hat a kabel az azert egy "villamos" eszkoz. :-))
Es nem veletlen, hogy komolyabb elektroakusztikai szaklapban sem
nagyon irnak "ezoterikus" hifis jelensegekrol [olyanokrol, amit mi
naponta tapasztalunk] mert egyik hangmernok sem akarja tamadasoknak
kitenni magat. Nehez vedekezni ellenuk pusztan azzal, hogy
"hallgassatok meg". Es nagyon zsenant is lenne a mai
parameterszemleletu vilagban azt irni, hogy "volt nehany villamos
parameter, amit feltetlenul el akartunk erni, de proba-szerencse
alapon evek soran sokszaz meghallgatas alapjan kiserleteztuk ki a
kabelunket." Es felteve, de nem feltetlenul megengedve hogy mondjuk
a Nirvana kabele valoban a vilag egyik legjobb kabele, hat annyira
ok sem hulyek, hogy megmondjak valojaban miert az. Ennyire mindenki
vedi a zsebet.

>Vagy ha megis igen akkor meglehetosen ketes erteku dolgokra 
>hivatkoznak. (pl. aranymetszes, triboelektronikai zaj,
>femotvozetek, stb.)

Vagy "mikrostrukturak."
Nota bene a sokkilences tisztasagu monokristalyos rez es ezust azert
meglehetosen valos erteku dolog lehet. [Persze nem monokristalyrol
van szo, de mondjuk a kozonsegesnel szazszor nagyobbakrol. Az is
szazszor kevesebb kristalyhatart jelent a jelutban.]

>Barmennyire nehezen elkepzelheto, nem hallgatjak meg soktucat >valtozatban. De
 meg ha meghallgatnak is, mi a biztositek arra, 
>hogy jol dontenek. Semmi! 

Hacsak az nem, hogy en is jonak hallom, hogy nagyon sokan jonak
halljak. Mar megint a "biztositek". Minek biztositek? [Mambo-jambo]

>> De hat egeszen biztos vagyok benne, hogy bejartatok a magatok
>> utjat. Meg akkor is, ha abba nincs betekintesem.

>Megis arra kellett kovetkeztetnem, hogy anelkul, hogy ismerned >lebecsulod. Pe
rsze jol tudom nehez elkepzelni, hogy valami olyan
>utat jartunk vegig amely joval melyebb osszefuggeseket tart fel
>ebben a temaban, mint ami altalanosan ismert. ... Ezert biralom 
>annyit az audioipart - hiszen a mai lehetosegekhez kepest siralmas >hangzasi e
redmenyt produkal mind a felvevo, mind a lejatszo reszben.

Nem becsulom le. Imho Te becsulod "fel". Ami persze megbocsajthato,
csak kellemetlen ezt az ondicsoitest ilyen surusegben olvasni. Meg
ha igaz lenne is. A "vegigjart ut", a "fejlesztei koncepcio", az
"eddig ismertnel joval melyebben feltart osszefuggesek" legfeljebb
azokat erdeklik, akik el akarjak lesni/lopni az modszereiteket. No
meg termeszetesen az utokor tudomanytorteneszeit. :-)

Ha magyarazni kell, ha bizonygatni kell, ha negyedreszt elmondott
muszaki/tudomanyos/ezoterikus elmeletekkel, alapkutatoi gloriakkal
kell megtamogatni az eredmenyt, az imho regen felesleges. Az
anglo-amerikai jobb hifis szakirodalomban csak "scientific
mambo-jambo"-kent minositik ezeket.

Imho a hifiben nem kell magyarazni. 
Csak le kell engedni a karliftet...
[Persze tudom, hogy az a "mambo-jambo" mennyire eredmenyes tud lenni
anyagilag. "Iparagak" epulnek erre.] 
Udv, Peter.

Kedves hangosok,
En eleg ritkan olvasom a hang listat, de most segitsegetek
kellene. A mult heten kerult a lancba egy hasznalt
Sony TC-K690 deck. Tudja valaki honnan tudnek
szerezni egy leirast? Esetleg kolcsonadna valaki egyet?
Valaszokat maganba kerem,ha lehet.
Elore is koszonom,

Ujfalussy Balazs

Sziasztok HANGosok!

Olyan programot keresek, ami kiirja a felvett hangmintara
hogy milyen magas hangon lett felveve (C,D, F#, A... stb)
es ezen esetleg tud korrigalni is - tehat pl. a felvett C hangot
kepes D-re allitani.

Melyik program tudja ezt?

Koszi
Viktor

Kedves SaZ!

>>>Hangszarokabelben nem jutottam elore mert amit akartam volna a
Nordost-tol
>>Ez egy Freud-i elszolas volt? :)))
>
> Amennyiben?
> A NORDOST kabelgyarto de ez gondolom tudott.

? Ennyire ertetlen vagy? Csak arra celoztam hogy "Hangszorokabel" helyett
"Hangszarokabelt" irtal. De mar tul van targyalva... Ha esetleg nem erted a
"freud-i elszolas" jelenteset, akkor azt maganban elmagyarazhatom. :)))

>>> Apro popo. Mikor hozhatom a sorosladat el?
>>?????
>>Mirol van szo????
>
> Elnezest, ezt tenyleg ki kellett volna fejtenem. Ugy 2 eve volt egy kerti
buli
> ott
>a hegyoldalba ahova a hajend gulyas melle lett egy lada buzasor
spendirozva.
>Nos, mar regen pirol az orcamon a kultakaro, hogy el kene mar hozni a
kasznit.

Ott sem voltam, igy nem csoda hogy nem ertettem mit akarsz tolem...

>>Akinek modja van az USA-bol rendelni, annak melegen ajanlom
>>a headroom web lapjat. Nagyon megbizhatoak, klassz nyomtatott
>
> Az otlet biztos jo. Csakhogy 1US$ = 2,32 DM :-(( Par honapja 1,8 volt.
>En is mar idetlen idok ota tozsdet nezek, hogy mikor vegyek alkatreszeket.

Sokak szerint az Euro tovabbi gyengulesere kell szamitani. :(( Nemreg
mondtam Peternek, hogy lassan vegleg le kell mondani minden amerikai cucc es
alkatresz beszerzeserol. Meg kell talalni a megfelelo europai alternativat,
mert az arak egyre irrealisabbak.

Udv, Gruiz Marton.

Szevasztok !

Ha mar felmerult a listan hogy milyen jo minosegu es draga anyagok kellenek
egy elvezheto elo vagy vegfok megepitesehez, elhataroztam hogy lekozlom a
Jeno fele phono elofok alkatreszlistajat. Reszben a nagyerdemu
olvasokozonseg eziranyu igenyenek kielegitesere, reszben pedig olyan onzo
szandekkal, hatha megvan valakinek valamelyik alkatresz elfekvoben, es meg
akar szabadulni tole. Ez a lista ezert nem tartalmazza a teljes
alkatreszbazist, csak a meg hianyzokat. Azert eleg jo kepet ad a felhasznalt
alkatreszekrol is.
Azt meg megjegyeznem Jenovel kapcsolatban, hogy o nem kesz erositoket arul,
raktarrol. Ha valakinek tetszik a hangja, es ilyet akar, akkor vallalnia
kell az anyagbeszerzessel jaro osszes nehezseget. Ez sok utanajarast es mint
az alabbi listabol latszik, igen sok penzt is igenyel. Ez az egesznek az
arnyoldala, amit kevesen tudnak vallalni. Cserebe viszont lathatod, hogy az
erositod azert ilyen draga, mert ennyibe kerulnek az alkatreszei. Rajtad is
mulik, mennyire sikerul olcson megvenned a holmikat. Erre jon meg ra a Jeno
munkadija, amiert osszerakja a gepet. Ez kis toredeke az alkatreszarnak, en
nem is torom a fejem rajta, hogy emiatt megtanuljak forrasztani. Ha bolti
keszuleket veszel, egesz mas az arany a beepitett anyag es a keszulek ara
kozott. A marketing koltsege, a gyarto es a kereskedo haszna mind rarakodik.
Persze akkor egy neves keszuleked van, amire buszke lehetsz. De azt senki
sem garantalja, hogy szol ugy, mint a tabanyai nevtelen fejlesztoe.

Koszonettel veszek cimeket is, ahol ilyen dolgokat arulnak. Biztos tudtok ez
ugyben meg ujat mondani. Az Angela, EIFL, Audio Note UK/France/Usa mar nem
ismeretlenek. Leginkabb ilyen holmikat arusito tokioi uzletek cimere volnek
meg kivancsi, akkor is, ha nem foglalkoznak net -es megrendelesekkel, csak
szemelyes vasarlasokkal.

A lista sajnos angolul van, mivel net -es beszerzeshez keszult. De valoszinu
az angolul nem beszeloknek sem okoz nagy nehezseget a megertese, kulonosen
ha mellekelek egy egyszavas angol-magyar szotart hozza a keresztrejtvenyt
nem kedveloknek: a listaban szereplo  "pc" rovidites a magyar "db" szonak
felel meg.

Az ajanlatokat termeszetesen maganba kerem. Udv mindenkinek: Feri


Shielded transformers, Tamura Japan (appropriate Tango is also acceptable):
Power transformer: TAMURA PC-3003 with 230 V primer 1 pc
 If it doesn't exists with european 230 V primer, some other type near to
the
275-0-275 V 6,3V/2A, 6,3V/2,5A specification.
 Filter choke (inductor): TAMURA A394 1 pc

 Electrolytic capacitors, Rubycon, Japan:
    Black Gate  WKZ   47+47  mikroF, 500 V, 1 pc
    Black Gate  WKZ   220+220  mikroF, 350 V, 2 pc
    Black Gate  FK               100  mikroF, 50 V,   2 pc
(FK  nearer to 470 mikroF would be more appreciate, 50V or FK 1000mikroF, 50
V is also acceptable)

 Paper in oil copper foil signal capacitors, Audio Note U.K. (Jensen):
         1 nanoF,  630 V,            2 pc
       10 nanoF,  630 V,            2 pc
     100 nanoF,  630 V,            2 pc

 Tantalum film resistors, SHINKOH, Japan:
      5.6 KOhm / 5 W,  2 pc
    22    KOhm / 2 W,  2 pc
 - 33 KOhm/1W 2 pc + 47 Kohm/1W 2 pc is also acceptable
    51    KOhm / 2 W, 2 pc
 - 100 KOhm/1W 4 pc is also acceptable
      5,6 KOhm / 1 W,     2 pc
    10    KOhm / 1 W,     2 pc
    10       Ohm / 0.5 W, 2 pc
    15       Ohm / 0.5 W, 2 pc
  510       Ohm / 0.5 W, 2 pc
      1,8 KOhm / 0.5 W,  2 pc
      2,2 KOhm / 0.5 W,  2 pc
    39    KOhm / 0.5 W,  2 pc
- 75 KOhm/0.5 W 4 pc is slightly better
    47    KOhm / 0.5 W,  2 pc
  330    KOhm / 0.5 W,  2 pc
      1    MOhm / 0.5 W, 4 pc

Strereo muting switch, gold plated 1 pc

 Tube sockets, full ceramic or non-magnetable, gold-plated connectors:
     OCTAL  1 pc

 Tubes, MULLARD U.K.:
  ECC86 4 pc
  ECC88 1 pc
  6080     1 pc

Cable, Van Den Hul, Holland:
MCS-300 10 meter

RCA connectors, WBT:
    WBT 0201  1 pair
    WBT 0108  2 pair

Sziasztok!

 Az OTL erositokrol csak annyit jegyeznek meg, hogy kapcsolastechnikaja
teljes mertekben osszhangban van a hangjaval. Tenyleg ugy szol, mint egy
igen jo tranzisztoros.
 De nem jobban.
A csoves erositok, es foleg a Single Ended csoves erositok ba'ja't az
extrem (vagy legalabbis relative jo) dinamikatartomany adja. Ez alapvetoen
a statikus es a dinamikus belso ellenallas kozotti sok nagysagrend
kulonbsegre vezetheto vissza, es ezt meg fokozza a kimenotrafo attetele es
induktiv viselkedese is. Az OTL kapcsolasnal nincs se kimenotrafo, se nagy
statikus belso ellenallas.
 Aki tiszta, es nyugodt hangzasra vagyik, az valoszinuleg jol jar vele.
Attilaval ellentetben, szerintem minden OTL erosito (a tranzisztoros is)
haklis a hangdobozokra. Ha masert nem, a doboz szekunder lengesei miatt.   
 Szerintem a zene meghatarozo resze a szeles tartomanyu, es helyes aranyu
dinamikareprodukcio. Nekem marad az SE...

 Udvozlettel:

		JURECZ Laszlo Miklos    
		      reporter