>> Edina :Kerdesem: akkor lemondasz a szerelemrol innentol?

Pertibatyo, te Edina vagy? ;)

>   Ez nem igazan lemondas kerdese. A szerelem az egy allapot, vagy van vagy
> nincs.
> Ha elment nem lehet csak ugy ukk-mukk-fukk visszahozni. Es ugye az ember
> masba is lehet szerelmes, mint a parjaba. De nem ugy mondanam, hogy lemond az
> ember, hanem nem azt teszi meg a hosszutavu kapcsolat elsodleges celjanak.

Szerintem a szerelem nem olyan mint egy elemi csapas, hogy egyszer csak jon,
nem lehet tenni ellene semmit amig levonul, aztan egyszer csak eltunik es
sehol sincs.

Sajat magad emlekezted emlekeidre, akkor ha nem is ukkmukkfukk de tudsz
valtoztatni a helyzeten, mindket iranyba.

  Ha eleg sokat abrandozol, hogy X. Y. milyen csinos es aranyos, es milyen
jol tancol, vagy foz, stb. akkor abbol elobb-utobb szerelem is lehet.
  Mig ha azon gondolkodsz egy heten at hogy hogy lehetett olyan undok veled
egyszer (amikor mondjuk csak egy rossz napja volt) konnyen kiabrandulhatsz...

 udv,
Gazso

At 04:03 PM 8/3/00 -0500, you wrote:
>En csak azt kerdeztem, hogy ha valaki _allandoan_ rossz (nem a kivant
>eredmenyt hozo) celokat tuz maga ele, es azokat el is eri (pl. rossz
>hazassag, nem neki valo munka, szar munkahely, elhamarkodott valas, stb),
>akkor az nyertes, vagy vesztes?
>De tenyleg?

hat ha valaki ilyen celokat tuz ki maga ele, akkor asszem a hulye szocska a 
legjellemzobb ra..
Az ember olyan celt tuzzzon ki, ami szamara jo, azt probalja meg 
megvalositani.. Ne azt mondja hogy ehh en vesztes vagyok, hane mtegyen a 
cel erdekeben valamit.. ha mar valaki tesz valamit valamiert, annak valami 
eredmenye lesz, es ha az mar pozitiv nyertunk valamit.. Pl egy rossz 
hazassagbol ha pl  10 ev jo volt, attol meg az ember nem vesztes, csak nem 
100% valosult meg az elkepzelese.. de lehet hogy utana megleli elete 
parjat, es a 10 jo ev utan par iszonyu jo evtized kovetkezik...

konkluzio: vesztes csak az, aki annak tartja magat..

Ant

BG irta:
>Az meg hogy nyitottabb lett, optimistabb - hat befutott mint iro...
>Kerdes, hogy erezte-e valamikor hogy o vesztes, es erzi-e most, hogy
>nyertes... ez itt a kerdes.

>Egyebkent kedvelem Vamost, ne ertsd felre :), de szerintem ez nem a
>legjobb pelda a valtozasra.

O.K., a nyertes - vesztes tipusu valtozasra nem jo pelda, de a _valtozasra_
igen. Gondolkodom, ilyen nyertes-vesztesre ki passzolna, de az a baj, hogy
mi mar csak a gyozteseket ismerjuk. De pl. ahogy Dustin Hoffman eletrajzara
gondolok, akit Dustbin-nek csufoltak gyerekkoraban... Csak persze nem
tudhatjuk, nem volt-e o is olyan optimista, mint a mi Ivettunk, es nem
mondogatta-e akkor is: "nem baj, egyszer ugyis hires szinesz leszek". :-))

>O mar tinikent is fellepett egy
>zenekarban ugye ("Gerillak"), szoval ha szorongo volt, akkor szepen
>legyozte, ha introvertalt volt, akkor hogyhogy emberek elott "mutogatta
>magat" stb.

A fellepes ilyen formaban nem szamit. En tokeletesen introvertalt vagyok,
megis felleptem szinjatszo-korben. (Attol, hogy valaki introvertalt, meg
lehet hiu!) Amikor masokkal egyutt voltunk szinpadon, egy jelenetben, soha
nem izgultam. Tudtam, nem hibazhatok akkorat, hogy ki ne huzzanak a
csavabol. Csak ha egyedul kellett pl. verset szavalnom... na, akkor remegett
a terdem, elcsuklott a hangom - kesz csod volt. Igaz, mindig tuleltem :-)

>Mivel most ugy erzi, hogy vesztes, ezert vesztes. Es ez a mostani erzes
>ervenyteleniti a szakitas utani rovid nyertes-erzest...

Ebben egyetertunk.
Akkor vissza az alapkerdeshez: ennek fenyeben van-e orok nyertes (orok
vesztes)??

Udv:
Edi

Petibatyo irta:
>Ha elment nem lehet csak ugy ukk-mukk-fukk visszahozni. Es ugye az ember
>masba is lehet szerelmes, mint a parjaba. De nem ugy mondanam, hogy lemond
az
>ember, hanem nem azt teszi meg a hosszutavu kapcsolat elsodleges celjanak.

Ezzel csak megkerulted a kerdest. Ha tehat a parod irant erzett szerelem
elmult, es nem az a hosszutavu kapcsolat elsodleges celja, akkor _a
szerelemrol lemondasz_?

>Egyenektol es helyzetektol fugg. Most igy nem tudom akkor es ott mit
>tennek...

Akkor nezzunk talan egy konkret peldat :-)

(Nem ide tartozik, csak erdekel - hol ama bizonyos hun.macska?)

Udv:
Edi

>Ivettem:
>Arrol en nem tehetek, ha a te neved fantaziatlan es minden kepzeloerot 
melloz ..

  Na de kerem!!!  Ha valakit Kovacs Janosnak hivnak mert ugye annak 
kereszteltek a szerencsetlent (elnezest ha van koztetek kovacs Janos!), akkor 
eleg furcsa ha a Szecheny becenevet hasznalja csak a fantazia kedveert. De 
postolok en Farok Lajos ne'ven is, nem emlekszel?? (Most peldaul a sorlimit 
miatt.)

> ezzel szemben ket beteg kezelesi lapjanak
>megirasa kozben rohangaszok levelet irni a randira 

  A fenebe!!!  Mostantol kezdve majd vigyaznom kell, nehogy felizgassalak,
mert meg osszecsereled 2 beteg gyogyszereit es akkor a halaluk az en lelkemen
szaradna!!!!

>A paromat nem csalom meg, mert mindent megkapok tole testileg,
>lelkileg, ami nekem szukseges. 

  Csak a legfontosabbat, a komputert nem!!!!!!

>Es a dolog kolcsonos!

  Azert errol megkerdeznem az illeto uriembert is....

>Janosom:
>a kor nem hatalmaz fel senkit ra, hogy hulyenek nezze a masik embert

  A kor az nem, csak a tudas es tapasztalat na meg ha a masik hulyenek 
mutatja magat.

> es azt ilyen stilusban public hangoztassa, 

 Nos, altalaban nem szivom fel a vizet olyan konnyen, de az lett mondva, hogy 
onellentmondasba keveredtem, ami eleg ritkan fordul elo velem, de ha igen 
akkor el szoktam ismerni.

>Nos, amennyiben bebizonyitod nekem, hogy SEMMILYEN kapcsolat nincs a szuloi
>elvarasok, es a szulok altal adott tanacsok kozott emelem kalapom, 

  Hat valami kapcsolat azert van, de az elvarasnak altalaban meg kellene 
felelni,
akar jogos akar nem (rokonok altal torteno erzelmi zsarolas, az eskuvos 
esetben) mig a tanacs arra szolgal, hogy mas nezopontbol is lassuk a 
problemat, de nem muszaj kovetni, habar elgondolkodni rajta azert erdemes.

> talan ne hulyezd le a masikat, 

   E szo hasznalata ugyesen el lett kerulve...

> akkor legyszives Ivettunkkel is nyilvanosan tedd ezt meg, mert ugye neki is 
valami
>hasonlo gondolatmenet otlott fel tudata melyerol a minap

   Nyitott kapukat dongetsz, tegnap jol letoltam ot is....  Sok rosszat el 
lehet mondani rolam, de nem kivetelezek holgyekkel. Egyenjogusag van, meg 
hulyesegben is....

>Ant:
>No, meg kiderul hogy aki nem dolgozik, vagy munkaido utan olvas randit az
>nem csalja meg a parjat...

  Nem minden ok-okozat fordithato meg. De ha valaki sokat olvassa a Randit,
akkor rajon hogy talan nem erdemes megcsalnia a parjat.  (oregszem, vagy mi a 
szosz????)

Csak hogy bemutassam, nem csak osztogatom itt a tanacsokat, de igyekszem a 
gyakorlatban is alkalmazni oket, most magamrol fogok beszelni, sot, tanacsot 
kerni.

  Gyengebb  idegzetuek innentol kezdve fogjak be a szemuket a level vegeig!

   Szoval a dolog ugy all, hogy mar nagyon elegem van/volt a jelenlegi 
kapcsolatombol, de kenyelembol, meg elvbol (legalabb az egyikunk boldog) meg
jobb hianyaban eddig megmaradtam a szep nyugalmas allovizben.

   Persze azert szemem nyitva volt tartva es keresgeltem, ha nem is nagyon 
nagy szorgalommal.Most viszont ugy nez ki, hogy talaltam valakit. Eddig 
ketszer randiztunk, es a tegnapi koncerten sikerult kisse szorosabbra fonni a 
kettonk kozti
koteleket, ami persze nem jelenti azt, hogy lesz egyuttjaras is, habar 
remelem.
A noket ugye, ki ismeri???

  (Itt mellekesen jegyzem meg, hogy a holgyektol elvarnek valamifele 
visszajelzest egy kapcsolatban, mert en itt teszem a szepet, aztan meg csak 
talalgatom, hogy o mit gondol rolam. A psychic-omat meg nem gyozom olyan 
surun felhivni, hogy olvasson a holgy gondolataiban.)

   Na szoval akkor ugy dontottem, hogy szakitas lesz a dologbol a napokban.
Kerdesem az lenne, hogy ti noknek, mi a legelviselhetobb, legkevesbe fajdalmas
modja a szakitasnak, amit elviseltek???

  Ugyebar nem fogom azt mondani, hogy dragam, vegre talaltam egy naladnal 
mindenben megfelelobb holgyet, akibe talan szerelmes vagyok es hat ugyis 
untalak mar. (mert hat ez lenne az igaz) E helyett jon majd valami szep 
elegans kegyes hazugsag (ugye emlekszunk az elvemre ezzel kapcsolatban?), ami 
igaz lesz ugyan, de nem a teljes igazsag.

   Ket dolog teszi a dolgot meg erdekesebbe:

1. Egyszer mar szakitottam vele (vagyis hat kolcsonosen a reszemrol valo 
hazassag iranti vagy hianyabol kifolyolag) es akkor lefogyott, meg hetekig 
sirdogalt. Na ezt szeretnem elkerulni, mert nem szeretek alapvetoen kedves 
embereket megbantani.

2. Majdnem kettos atlapolas lett a dologbol, ugyanis egyik regi magyar 
baratnomet akit nem lattam mar vagy 6 eve, meghivtam ide nyaralni 2-3 hetre. 
De akkor meg nem tudtam errol az uj holgyrol. Szerencsere tegnap lemondta a 
dolgot, vagyis elhalasztottuk jovore, igy egy gonddal kevesebb.  

  Szoval ez lenne a felallas roviden, lehet jonni az otletekkel, habar lehet, 
hogy egy kicsit keson kerdeztem. Mindegy, jobb keson, mint soha...

Kedves Petibatyo!

> l a s s a n, szajbaragosan. A tobbseg az megerti gyorsan es elsore is.
Azt nevezed tobbsegnek, aki teged szora sem meltat? :)

> Azert mert az embernek neha meg kell alkudnia, az meg nem jelenti 
> azt, hogy felemelo lenne az erzes, ugyi???? 
Ezt senki sem mondta, te sem, en sem, es azt sem allitottam, hogy 
mondtad. Csak eppen nem magyaraztad meg, hogy akkor most miben mas 
az en megalkuvasom es a tied. En miert csak akkor leszek felnott, ha 
nem alkuszom meg es te miert vagy felnott megalkuvassal egyutt is?

> Egyebkent a megalkuvast lehet
> realitason alapulo hajlekonysagnak is nevezni, mindjart mennyire jobban
> hangzik!!!
Akkor lehet realitason alapulo hajlekonysag az is, ha templomi 
eskuvonk lesz, annak ellenere, hogy en nem azt akarom.

>   Es ha szerinted tokeletesen vilagitottam meg a nezopontom, akkor miert
> kerdeztel ra???? Ehem, ehem...
Auuuu!! Petibatyo!! Ez mar faj, komolyan szinte fizikai fajdalmat 
okozol az ertetlensegeddel!! Ismered azt a szot, hogy: "cinizmus"? 
Latod-latod, ide azert elkelne egy mosoly, ennek a kerdesednek a 
vegere, mert most igy hirtelenjeben te is a helybol hulyek 
csoportjaba tunsz tartozni, ha a kerdesed komoly. Ha poennak szantad 
akkor O.K. poen, poen, de eleg gyatra, a nyogve nyelos favicc 
szindromaja. Mindegy, tudod, az a lenyeg, hogy te jot szorakozol, az 
ne zavarjon, hogy a tobbiek (a nagy tobbseg) ilyenkor, amikor
ilyeneket irsz, a fejehez kap, es azt mondja: "Ezt az ertelmi
visszamaradottsagot mar muzeumban kene mutogatni!"
Na, de mondtam mar, nem kell felelmelkedned az atlag szinvonalra, mi 
igy is szeretunk :)

Szia:
        Ivett

Meg egy rovid hozzaszolas (nem tudom, hany sornal tartok):
Petibatyo: 
>   Jelentkezzen az, aki NEM munkaidoben Randizik!!!!!
Nekem altalaban nincs erre idom a munkahelyemen, ugyhogy a 
maganlevelezesemet tobbnyire otthonrol bonyolitom le. Ilyen is van!!!
> (...) Es ha megcsalod a munkaltatod, akkor a parodat miert nem???
Sokaig gondolkodtam, mig arra jutottam, hogy elkepzelheto, hogy a 
paromat icipicit jobban szeretem es jobban tisztelem, esetleg meg 
tobb aldozatra es kepes vagyok erte, mint a munkaltatomert:-)
Udv,
Szaszovszky Nora

Sziasztok ujra!

Petibatyo: 
> Viszont csak akkor illik nagy elvarasokkal rendelkezni, ha mi is legalabb
> annyit tudunk nyujtani. En sose varok el tobbet, mint amennyit kepes vagyok
> nyujtani, azt hiszem ez igy fair.)

Mit ertesz az alatt, hogy "tobbet" vagy "kevesebbet"? Milyen 
mertekegysegben lehet kifejezni, hogy mennyit varok el a masiktol, 
ill., hogy en mit tudok nyujtani? Es mikor tehetunk a mertekegyseg 
szamokban kifejezett erteke ele pozitiv es mikor negativ elojelet? 
Szerintem ugyanis elekepzelheto, hogy ami neked nagyon tetszik a 
masik emberben, az XY szamara kimondottan ellenszenves tulajdonsag, 
ill. forditva. 

Sziasztok, jok legyetek! Jon valaki kozuletek a Diak- (v. Pepsi)-
szigetre???? Erdemes:-))

Szaszovszky Nora

Sziasztok!

Edi:
 
> Berne-t szeretem es ismerem, szoval ezzel nem is vitazom. (...) 
> Csak hat Berne a helyzetebol adodoan tiszta eseteket ir le. En viszont pont
> a kerdes relativ reszet feszegettem volna. Pl: arra gondolok, hogy valaki
> kituzi maga ele: meghoditja a szepsegkiralynot. O. K., eleri celjat, de
> utana kiderul, a no elviselhetetlen harpia, a szepsegen kivul semmi erenye.
> Akkor most mi ez? A ficko nyertes, hiszen elerte a kituzott celt. De rossz
> celt tuzott maga ele. Es ha ez rendszeresen elofordul?

Szerintem ez az _abszolut vesztes_ esetete. Az en tapasztalataim azt 
mutatjak, hogy, tortenhet barmi kellemetlen, lehet tenni ellene, ha 
megsem sikerul, akkor az ido begyogyitja. De leirhatatlan az a 
csalodas, ami akkor jelentkezik, ha elered a kituzott celodat, es 
rajossz, hogy nem is erdekel mar a dolog, oromnek pedig a legkisebb 
jelet sem tapasztalod. 

Egyetlen elonye az ilyen helyzeteknek, hogy az ember ertekrendje 
egeszen at tud alakulni. Talan ilyenkor fedezi fel, hogy eddig hamis 
ertekek vonzottak, ezert csalodott, amikor beteljesult a varva vart 
valami. Ha sikerul tulelni az esetet, akkor feltetelezhetjuk, hogy a 
kesobbiekben mar jobban megfontolja, mit tartson erteknek, milyen 
celokat tuzzon ki maga ele...

Ivett, Peternek irtad:

> > Pontositanek: orokketig tarto szerelem nem letezik, legfeljebb sirig tarto.
> Hm. En hiszek a lelekvandorlasban. Es neha ugy erzem, hogy a Parom
> valamikor regen mar a Parom volt. Mit gondolsz errol? Ha letezik
> lelekvandorlas, akkor lehet orokletig tarto szerelem, nem?

Hat, nekem is van neha olyan erzesem, mintha mar az idok kezdete ota 
szeretnenk egymast a Kedvesemmel, meg akkor is, ha most az agyammal 
csak annyit erzekelek, hogy masfel eve szeretjuk egymast. De idonkent 
minden megnyilvanulasa olyan ismerosnek tunik... (es olyan 
kedvesnek...) Ha letezik lelekvandorlas, akkor szerintem tutira van 
orokke tarto szerelem. Csakhat en nem igazan tudok hinni a 
lelekvandorlasban, nem tehetek rola. Ennek ellenere hiszek az orokke 
tarto szerelemben meg akkor is, ha semmi logikus magyarazatot nem 
tudok ra. Attol, hogy en nem tudok, attol, hogy az egesz emberiseg 
nem tud, meg letezhet...

Peter:

> Attol lesz nyertes valaki, ha kepes a kudarcait
> is a maga javara forditani, azaz nyerni beloluk valamit. (...)

A cikked - a jelenleg nem idezett folytatasaval egyutt - nagyon 
tetszett, csak egyvalamivel egeszitenem ki: "... ha kepes a kudarcait 
is a maga _VAGY MASOK_ javara forditani..."

Udv,
Szaszovszky Nora