A termeszet IQ-ja

A lista regebbi olvasoi kozul talan tobben emlekeznek ra, hogy masfel-ket
evvel ezelott izgalmas, sokoldalu parbeszed zajlott itt a HIX-tudomanyon az
elovilag eredeterol, ezen belul a titokzatos allati osztonokrol. (Peldaul
szo esett a dogkeselyu kodobalo techikajarol, a javai lovohalrol es
masokrol.)

Tisztelettel eresitem a lista olvasoit, hogy e dialogus kapcsan szuletett
egy konyvarosi forgalomba is kerult konyv, "A termeszet IQ-ja" cimmel. Ebben
tobb mint szaz, szines fotokkal illusztralt, az elobbihez hasonlo
viselkedesi forma kerul teritekre, megvizsgalva az evolucios magyarazatok
hianyossagait.

Hornyanszky Balazs biomernok baratommal koszonetet mondunk az akkori
eszmecsere minden resztvevojenek, akik nelkul ez a konyv talan meg sem
szuletett volna.

Udvozlettel:
Isvara (Tasi Istvan)

Ha'ly!

> Felado :  [Germany]
> Temakor: Re: szinek ( 16 sor )
> Idopont: Fri May 17 11:03:34 CEST 2002 TUDOMANY #1829
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Ami szinten ertelmes, a CMYK (cyan, magenta, yellow es fekete,
> csak tudnam miert K)
K = Key
csak tudnam, hogy miert pont key? :-)

Udv, Sipi

Hello!

A www.mathsoft.com/asolve/plouffe/plouffe.html oldalon talatam egy
modszert, amivel kiszamolhato a PI barmelyik szamjegyenek erteke
16-os szamrendszerben anelkul, hogy az elotte levo szamjegyeket ki
kellene szamolni.

"They utilized an astonishing formula:
pi = sum( n=0 -> inf, (4/(8*n+1) - 2/(8*n+4) - 1/(8*n+5) -
        1/(8*n+6)) * (1/16)^n)
which enables one to calculate the dth digit of pi without being
forced to calculate all the preceding d-1 digits."

a problemam az (biztos bennem van a hiba), hogy nem mukodik.

maga a kifejezes megadja a PI erteket, viszont tetszoleges szamjegyet
nem tudtam belole kicsikarni.

rogton latszik, hogy miszerint ezzel megkaphatjuk a PI tetszoleges
szamjegyet,
        4/(8*n+1) - 2/(8*n+4) - 1/(8*n+5) - 1/(8*n+6)
-nek 0 es 15 koze kellene esni. ez a fv monoton csokkeno.

hol tevedtem, mit rontottam el, mit ertettem felre?

Bye,
Szabi

Ez  a  levél a Tudomány  minden  olvasojához, de  fökép
minden  levelezöjéhez  szól.
Tiz  Euros   (US$ 9.-)csekket  igértem  a  legjobb  válaszért. Csak
két  választ olvastam  - <tif> és  <peterda> tollából,  noha mai
 számban  olvastam,  hogy <kota>  is  hozzászolt. żEzt  hol találom.?
    Minthogy  nem  tudtam  eldönteni  melyik  válasz  a  jobb
-  mindkettöt elmések,  szellemesnek  és  tudományosnak  tartom -
-  igy  mindkettönek el akartam  küldeni  az  igért  csekket.
Azonban  a  bankköltség  majdnem  megemészti  a  csekk  értékét,
 azért  azt  ajánlom,   hogy  küldök  bármit  ezért  az  értékért
(könyvet, orvosságot,  stb.).Jön  egy  látogató  Magyarhonból,
igy  vele  el  tudom küldeni   a  kért tárgyakat  dijmentesen.
    Várom <tif> és < peterda>  leveleit,  hogy  mit  kérnek
valamint lakáscimüket.
    Más.
    Javaslom,  hogy  írjunk  egy  tudományos-fantasztikus  regényt.
Ezt  kb. 20-25.000 szóra  tervezem.  A regény tartalma dióhében  a
következö.
    Egy  tudományos  baráti  kör  tagjai elhatározzák,  hogy  írnak  egy
fantasztikus  regényt,  amelyben  megoldják a  világtörténelem  legnagyobb
titkait: ż hogyan  épitették  az  egyiptomiak  a
piramisokat,  hogyan  emelték  149.5  méter  magasba  a  200
tonnás kötömböket. ? żHogyan  vitték  a  20.000 tonnás
kötömböket  a  Baalbeck épitöi?  A  megoldás  a  gravitáció semlegesitése. -
Deus ex machina!  Miközben  irják  a  fejezeteket VALÓBAN megoldják  a
gravitáció  eltörlésének  módját.
Ennek  következtében magukhoz  ragadják   a  Föld bolygó  kormányzását,
megszüntetik  az összes  háborukat.  Igazi
 paradicsomot teremtenek minden  ember  számára.
    A  regényben  van  egy  gyilkosság  és  egy  nagy  szerelem  sex-szel.

    Magamra  vállalom  az  egyiptomi és  fóniciai  elemeket -  irom,
olvasom  es  forditom  a  Közép-egyiptomi  nyelvet ( i.e 1700- 900),
  valamint  az  egész  koordinálását. Valaki  vállalja  magyarhoni
 koordinálast. Felosztjuk  az  egészet  fejezetekre,  mindenki
 irjon  1-2  fejezetet.  Majd  leforditjuk  angolra, franciára  és
spanyolra
és  a  szerzök  osztoznak  a  US$  2-3 millón,  amit  a  kiadóktól  kapunk.
    ż Van  vállalkozó  munkatárs?

    Várom  az  e-maileket,  vorosj, meditech, kibuc, Varga Endre,
vf, kota (  tóled  kérem  mégegyszer  a  hozzászólásod), nagycs,
Balogh Attila,  sarkadi, magister, Nagy  Sanyi, mizser,  tajthy
nsipos, zoli  és a  többiektöl.

    żMit  gondolnak  erról  a  TUDOMÁNY moderátorai?

            CDSyF
mailto:

> Felado :  [Romania]

<<<Emlekeim szerint a hagyomanyos orak nagyon ruhellte'k ha
magnest raktunk rajuk. Legalabbis a karorak. :-(
Itt meg a magnes bele van epitve az acelrugos oraba.
Jo ez neki?>>>

Ez igaz olyan orak eseteben, amelyek szabalyzo rugoja 
(hajszalugo) acel szerkezetu, de vannak paramagnetikus 
anyagbol keszult szabalyzorugok is, amelyet a magnes nem 
befolyasol. Ezek altalaban az olcsobb orak. Az en oramnal 
nincs szabalyzo rugo, ezt vegzi a magnes inga. 

<<<Amint azt mar valaki megirta: Legy ovatos Szocs S.
En teszem hozza: Dezso is valahogy igy kezdte..
es lam hova jutott. :-)))>>>

Nem tudom miert kellene ovatos legyek, amikor soha nem 
allitottam hatarozottan, hogy milyen tenyezok 
befolyasoljak, hanem azt montam, hogy a leallasi periodust 
osszefugesben talaltam a Nap es bolygok helyzetevel, a 
Foldhoz viszonyitva. Igy gyanakodom!!  Pontosan azert 
tettem fel a Hizxre, hogy, ha lehet tisztazzuk kozosen. 
Jelenleg meggyozo ervet meg nem hozott fel senki, mert 
azokat a velt hatasokat, tudomasom szerint mind kizartam. 
Maskulonben van meg egy a magneses kiserletem, amely eddig 
ismeretlen jelenseget produkal. Elmeletileg nem igaz, de 
gyakorlatilag igaz. Akarmikor megismetelheto.

Udv. Szocs

> Felado :  [Hungary]
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves Zoli !

<<<Remelem a tanacsaimtol nem sertodsz meg, es valojaban
nem tudom, milyen tippeket varsz, mert nem irtad meg, hogy
milyen vizsgalatokat ejtettel meg mar, melyekkel kizartad
a kezenfekvo hibalehetosegek sorat.>>>

En egy olyan ember vagyok aki “VAN AMIT TU” es “VAN AMIT 
NEM TUD”, de igyekszik minel tobbet tudni. A velemenyekert 
nem sertodom meg, a megalazo kijelenteseket tevoket en is 
megprobalom megalazni. Ez jogom es kotelessegem!! Amit 
leirtak a surlodasasal, kenessel, homersekletvaltozassal 
kapcsolatba, mindent kizartam. Megegyszer megjegyzem, hogy 
az inga onmagaban is igy viselkedik, fuggetlenul az oratol. 
Egeszen mult ev novemberetol nem is volt felhuzva, csak az 
inga billeg, amikor billeg.. Tudtommal semmilyen ingat nem 
allit le egy par fok kulonbseg, sem surlodas.

<<<Ha maximalisan korultekintonek, tevedhetetlennek, 
kimagasloan
eleslatonak, es a szorszalhasogatasig alaposnak, ill. 
csucsszinten
felkeszultnek tartod magad, akinek mar nincs mit tanulnia, 
s csak
eszmeinek megerositesere var, akkor sertodj meg, en 
megertem, mert
akik ilyenek, azok altalaban erzekenyebbek az atlagnal.>>>

Ebben tevedsz, mert eroszakosan semmit nem allitottam, csak 
azt, hogy nekem ugy tunik, hogy a Nap es bolygok 
poziciojaval tudom kapcsolatba hozni.  Biztosan tudom, hogy 
nem vagyok csucsszinten felkeszulve es van mit tanulnom. 
Nem varom  a nezetem megerositeset, habar megelegedett 
lennek, ha ugy lenne. Azt varom el, hogy kozosen tisztazuk 
es nem arogans magszerrel.Teged nem sorollak kozeuk!!

<<<<Meg azt is hozzafuzom, hogy olyanokkal pedig - akik egy 
akadozva mukodo
elektromagneses inga lattan sacc/has alapon hatarozottan 
bologatnak,
hogy alkalmas bolygoegyuttallas-tavdetektornak - azokkal 
pedig
kar szobaallni, mert toluk biztosan nem erdemes tanulni.>>>

Tudtommal ilyet nem allitottam, de ha ugy veled, elnezest 
kerek.

<<<Olyan keszulekbol, mely nagy hordereju felfedezest 
sejttet,
szinte kotelezo kesziteni legalabb 1, de meginkabb tobb 
hasonmast,
es azokat is jaratni. Kulonben nem veheto komolyan az egesz
felvetes. A tudomany is megkovetel bizonyos kalvariat, ami 
helyes,
mert hasznos.
Ha tobb inga is ugyanazt a misztikus zavargast produkalja, 
azzal mar lehet
valamit kezdeni.
A hasonmasok elonye az is, hogy csereberelheto reszegysegeik
reven konnyen kideritheto hogy melyik a hibas.>>>

Na latod ez mar egy hasznos tanacs, es talan egyszerre 
gondoltunk ra, mert mar megkeztem egy masik inga epiteset, 
amit majd koinyebben tudok, ha kell termosztatalni, 
arnyekolni, stb. Barkacs muhelyben eleg nehez. Egy grafika 
regisztrator is jo lenne, de nincs.

<<<Amugy serto vagy sem, kerdesem, hogy legalabb 
kicserelted-e mar az
elektronika osszes, potencialisan rejtett hibas alkatreszet,
egyenkent vagy komplett az egeszet ? >>>

Ezt nem tettem meg, mert ugy gondolom ha tizenot evig , 
ugyanolyan jelensegek merulnek fel, amikor a belso 
homerseklet kis mertekben valtozik, akkor valami mas van 
hatassal ra. Pld hidegben hajszaritoval melegitettem, de 
nem valtozott.
<<<Ha magneses ingat lengetsz, elektromagnes is van ott 
nyilvan.
A zomanchuzal zomanca is lehet gyatra es serult, ami 
elofordul minden
gyartonal, de kis atmeroju tekercseknel gyakrabban 
jelentkezo hiba
a menetzarlat, mint nagyobb trafoknal>>>.

Elhiszed azt, hogy az ilyen jellegu hibak tizenot evig 
mindig abban a oeriodusban jelentkeznek? Legalabb ot ev 
telt el ameddig kapcsolatba hoztam a bolygok magneses 
eroterenek hatasaval.  Termeszetesen ezek nem mai 
laboratoriumok precizitasaval er fel.

Meg egyszer: Nem azert tettem fel a hixre, hogy biztos 
vagyok a jelenseg okaban, hanem a megvitatasert!!!

Udv: Szocs.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Csaba ( 43 sor )

>Mar azt sem latom at, hogy az irasaid pontosan melyik
>ingara vonatkoznak,?
 >az orabol keszitett magneses ingara,
Szocs Sandor ismertetese es eszrevetelei a HIX lapjain.

 >vagy a toronyban mukodo torziosra.
Ez az , ne keverd ossze, abukaresto OSIM telelmanyi hivatal jovahagyasaval, 
de ennek nincs jelentosege.
 >Azt sem ertem, hogy ha tisztaban vagy
>a torzios ingad erzekenysegevel,
Erzekenysegi hatasfok megallapitasaval nem foglalkoztam, novelese erdekeben 
minden lepest megtettem, a legsurlodas hatas kikuszobolese kivetelevel.
De mirol is van szo? (necsak dgy tol tanulj :-)  )
Egy tomeg feltetelet es nyugalmi helyzetet kulso tenyezok hataroznak meg. 
Egyedul egy tomeg felvetese ertelmetlen, mindenszempontbol.
Ha viszont ket tomeg nyugalmi helyzetet elemezzuk a terhez kepest, reszunk 
lehet terbeli informaciokrol.
A kiserlet ugyanezt teszi. Ket tomeg fizikailag osszekotott, majd kulombozo 
informaciok erdekeben az isszekoto rudon felveszink egy pontot, 
szimetrikusan vagy aszimetrikusan, a tomegeket eszerint hatarozzuk meg. 
Eddig ertheto, hiszem egy tokeletes bolti merleg. De mi lessz ha 
megszabaditjuk a rendszert a rahato kulso gr. erohatasok kombinaciojabol 
(osszetetelebol) a Fold felszini gr.gyors. erohatasatol?
Ha a kijelolt ponton felfuggesztjuk, ezt mar meg is tettuk, es amennyiben 
erzekeny a fuggesztes, a rendszer beszamol a maradek ki nem vont gr. 
erohatasok viselkedeserol.
 >Es ha - mint irtad - tisztaban vagy Dezso hibaival, belattad hogy
>az elmelete teljesen hasznavehetetlen, ellentmondasos, mukodeskeptelen,
>miert irod hogy jol magyarazza a kiserleteid, es forditva? Ez mindket
>iranyban eleg gyenge alatamasztas, nem?
Ennyire tul nem fokozom, szamitasait nem elenorzom, nekem a gyakorlati 
megallapitasai elegek, a szavakat konnyu kiforgatni, amit irtam, hogy bizony 
Dezsobek sem "konnyu teszta" hogy mereseit elmeletet megmagyarazza, 
igazolja.
Mindenkinek mas a felfogasa, elkepzelese, azt is irtam, hogy az egesz fizika 
es a tudomany evolucios felepitesi, jon egy gondolat, megdol, jon egy masik, 
annak is van egy elettartalma. A dolgok mukodese nem egyszeru. Nincs szilard 
alap, ezert nem is tudunk egybol es egyszeru magyarazatot adni, tessek 
kerem, ez igy van es maskep nem is lehet! A jelenlegi tudomanyos helyzet is 
csak egy allapot, mukodokepes, nagyon sokmindent latszik megoldani, de 
vannak santitasok is, amit eppen a reszletek hianyossaga okoz.
Dezso mereseiben sem ketelkedhetunk, akkor pedig elmeleti bozonyitasra is 
fog akadni.
Amint emlitettem az en mereseim a tomeg es a ter viszonyaival kapcsolatosak, 
es itt jon a Dezso "reszben"-i elmeleti kapcsolat, hogy a ter kvantumhatast 
fejt ki, es az ingam tomeget egyszeruen korforgasra kesztetik. Korforgas es 
oszcilacio idok egyarant az altala kiszamitott
Q allando hatvanyainak ertekeibe "inkadralodnak" iletve sorolhatok, ezek az 
idok a visszakeresheto grafikonon kimutathatok 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64 
percesek egyarant.
>Amikor magad sem tudod pontosan,
>hogy a kiserletileg kimert hatast a gravitacio, vagy a magnesesseg, >vagy 
>esetleg valami egeszen mas okozza?
Ne feledjuk, hogy egyik erohatas mindeg a masik alarendeltje!
Iletve leteznek 'elsodleges', 'masodlagos', stb ero hatasok.
Es mivel a szamtan is ismert egy vegtelen, mi sem fogjuk sosem felfedni 
melyik is az az elsodleges hatas.
>Es mifele korforgasrol beszelesz? Mi,
forog korbe?
Nezd at a dolgozatot.
>Azt irtad, hogy majd ha eleg sokaig bamulom azt a gorbet,
>akkor rajovok hogy mirol van szo.
Nem a grafikon hosszas nezese a megoldashoz vezeto ut, valahol fere 
ertetted. A hosszadalmas az, hogy amikor mar mindennel tisztaba vagy, hol 
van az inga?, korulmenyek?, szigeteles?, mukodesi elv?, a tobb eves 
grafikont atnezed, es a jelenlegi eredmeny, ami egyertelmuen egy korforgas 
hatast igazol, akkor az ember megall es gondolkozik, es ahogy a geped irja, 
"nem jutott az eszembe semmi".
Mindossze egy kiskapu nyilt meg az ismeretlenbe, amelyen be kell menjunk, 
szetnezunk, velemenyt alkotunk, hozzaszolunk, stb. Es sokmindent mas 
szemszogbol latunk. Sok eddig ismeretlen dolgokra magyarazatot kapunk, stb.
 >Nem jottem ra, nem tudnad elmagyarazni?
A grafikon gorbei az aszimetrikus inga egy legszigetelt dobozban valo 
mozgasat mutatja, a szog es az ido fuggvenyeben. A kijelolt irany az 
aszimetria kissebb tomeget tunteti ki. A gorbe szulemeny pedig a 
fuggesztoszal felcsavarodott torzios ero es a terbeli gr. dinamikus valtozo 
erohatasok 'konfruntacioi' (:-) ) iletve ellentetei, csatai, kuzdelmei, stb.
(>De ne ugy mint a "konfruntaciot"! (Azota sem tudom hogy az mi volt,)
       Leirni szepen megtanultad :-) ?
>Ez nekem magas.
Nem csak neked, hiszen a jelenseg eleg uj, legalab is a gyakorlatban.
>A mereseid eredmenyet nem lehet ketsegbe vonni, elhisszuk hogy ezt
>merted. Mar csak meg kell fejteni, hogy miert ezt merted.
Es hogy tulajdonkep konkretan mik a felelosek, mert feltevesek vannak.
Pl a ter kvantumelmelete, melyet Lukacs Bela is allit,
A masik, hogy az egyiranyba mozgo legtomeg eros dinamikai gr. hatast fejt 
ki, de a kerdojel ottmarad, ha reszben nem e forditva is van?
Esmeg nagyon sokminden felsorolhato mozgasokozonak.
 >Erre celszeru mas korulmenyek kozott mar ellenorzott, biztosan mukodo 
 >elmeleti..
Es celszeru lenne a Fold tobb pontjan mereseket vegezni. En hiaba merek 
tobbingaval egyszerre egyhelyen, melyek kozul van amelyik korforgast vegez, 
ez nem elegendo. A jelek arra is utalnak, hogy a Fold tomegetol valo 
tavolsag, iletve a magassagkulombzeg is befolyasolja a tevekenyseget.
Az erdeklodok szamara bovebb leiras a kov. cimrol letoltheto:


   http://www.geocities.com/fhunman/ncsaba.pdf

   http://www.geocities.com/fhunman/ncsaba.doc

   http://www.geocities.com/fhunman/ncsaba.zip

Es a Sarkadi Dezso honlapjan olvashato:
   http://www.geocities.com/fhunman/
     Udv mindenkinek Csaba

_________________________________________________________________
Join the world’s largest e-mail service with MSN Hotmail. 
http://www.hotmail.com