Sziasztok!

Az "Élni és élni hagyni" lett volna az egyik fõ gondolata a 
levelemnek. 

> Nálunk biztos, hogy a figurakatalógus meghatározása és 
elfogadása volt az egyik dolog, ami miatt "bejött" a létszámnövekedés. A 
ruhaszabályzatunk se sokkal engedékenyebb a Tiéteknél, mégis kimondottan 
aranyos megoldásokat tapasztaltam az utóbbi idõben, ami nagyon szép, elegáns, 
és teljesen szabályszerinti ruhákat jelent.

Ha egyértelmû, van benne koncepció ás mindenki hozzáfér, 
akkor érthetõ.

> Nem utolsó szempont ám az, hogy elejében jobb, ha a
> táncosok(nõk) táncolni tanulnak a "sok" pénzükért, és 
késõbb költenek a drága (sokszor túlzottan díszített) ruhákra. Az 
utánpótlást az is elriaszthatja, ha E-ben már Tollas, méregdrága ruha kell, 
amit 1 év alatt ki lehet nõni (fiatalabb korosztályok), fõleg, ha nemrég 
kezdett valaki táncolni. Tudod nagyon kellemetlen az úttörõszerkó, ha a 
másik "tollaskodhat" melletted, de ha mindenkinek anyagilag 
hozzáférhetõ egy a szabály, akkor az eõnyös. Talán ebben a szempontban 
az "olcsóbb jobb"...

Megint szélsõségekben gondolkozunk. Senki nem azt az idõt 
sírja vissza....
Egyébként volt olyan idõ is amikor mindent lehetett és 
virágzott a sportág, tehát a mai állapotnál még az is jobb lenne.....
De! Mond meg hogy miért van olyan a szabályzatban hogy 
fekete szoknya fehér blúz? Ha a lány a rózsaszín szoknyában érzi jól 
magát, ami nem drágább, nem olcsóbb, nem balesetveszélyesebb, 
akkor ezt miért nem engedik?

Amit egyébként Te mondasz, abban van koncepció. Legyen olcsó.

De a mi szabályzatunkban nincs! Van aki 18eFt ért varratott 
magának fehér inget, tehát nem tudom elfogadni hogy akkor az 
én 8eFt os frakkingem miért lenne drága?
Ha nálunk is mondjuk az olcsóság lenne a cél, akkor lehetne 
azt mondani hogy csak konfekció és X anyagból gyártott ingben lehet 
versenyezni.

De még mindig nem értem hogyha enyhén hullámos a lány 
szoknyájának az alja, az miért lenne drágább, vagy miért lehet 
bármiféle kifogás tárgya?

Gondolom azt mondani sem kell hogy egy undorító, félig 
átlátszó ruhában, nyerhet a döntnök párosa. Nem csak átláttszó, 
hanem bevág mindenhova ahova nem kéne...
Az sem baj ha menetiránnyal szembe, 2 szer megy neki
a másiknak, mert ezt nem tiltja a szabályzat...... De ha a 
másiknak hullámos a szoknyája és szépen kerülgeti a többit, 
arra rászólnak, mert nincs Open Impetus Quickben.....

Beszéljük meg! Van closed impetus, de nincs open impetus....
Miért nincs? Mondja el valaki, indokolja meg és ha 
szavazunk a végén! Erre van a szakmai fórum! Nem?
Én elég sokat tudnék írni arról hogy miért jó az open 
impetus, ha már nem lehet, akkor elvárnám hogy a másik oldal 
is indokoljon.

Kész...  Csak.... Én ezt mondtam..... Ha nem tartod be, 
akkor Te vagy a szabálytalan csaló, gazember.......

Most akkor mi a koncepció a figurakatalógusban vagy a 
ruhaszabályban?
Mondják el, beszéljük meg, szavazzunk és betartjuk!

Konkrétan, szerinted hány évet kell üttörõszerkóban 
táncolni egy embernek?
Nálunk, hivatalosan negyedik év elején veheted fel a 
frakkot és akkor csinálhatod meg az elsõ pózt. 
Feltéve hogy nem maradnak el a versenyeid......
Feltéve, ha nem betegszel le valamelyik OB napján.....

Történik ez akkor, amikor már E osztályban is FELÜGYELET 
MELLETT készülnek a táncosok, tehát különóráznak.
Nálam ez csak heti 3 órát jelentett ugyanúgy mint a nagy 
ellenfelemnél, de nem is ismerek olyan táncost aki különórák nélkül 
versenyezne és nem értem hogy akkor most mitõl félt bárkit is a szövetség?

Mi már E osztályban is havonta egy frakk árát elköltöttük.
Nem a legdrágábbnak az árát, de nem a szociális 
érzékenységben kell keresni a megoldást...

Mostanság, nagyon drága lett a sportág, fõként a standard, 
tehát kicsit nevetséges hogy 50Ft os nevezési díjjal 
vagy olcsó ruhával érvel bárki is.

Nyugati árak, keleti kényelem....


Komolyan? Mi történhet? Rosszul kötöm meg a 
csokornyakkendõt és megfulladok.... Páromnak a nyakára tekeredik 
a sál és követ az örök nyugalomba....

A mindent és a semmit közti szélsõségben ingázunk.....

> Elmondom. Ha egy csoporthoz tartozni szeretnél, akkor az ott 
meghatározott (kialakult) írott és íratlan szabályokat is be 
kell tartanod. Nálam mûködõ dolog, hogy mindenki olyan ruhát 
csináltat ami szabályos. Ez úgy történik, hogy a
szabályokat hozzáférhetõvé tettem, és sokszor a 
ruhaterveket is átnézetik velem, hogy megfelel-e. Még 
egyetlen eset sem fordult elõ, hogy valaki megkérdõjelezte 
volta a ruhaszabályzat helyességét.

Ez nálunk is így mûködne, csak lehet hogy a szabályzat 
szabálytalan... Igen, mindig van egy elenyészõ kisebbség 
akinek semmi nem jó. DE! Ha egy sportág versenyzõinek 
a 90% a ellenkezik, és már ott tartunk hogy nem is járnak 
versenyre, akkor tényleg gondolkodjunk már el azon hogy 
ki is megy szembe a forgalommal??????!!!!!

> vitatéma, ugyanúgy mint a viselkedési normák sem, de ide 
sorolhatnám a nevezési díjat, figurakatalógust stb. A táncosaim teljes 
bizalmát élvezem etéren. Úgy gondolom, hogy ezek a dolgok is a "nevelés 
kérdése" címszóval mehetnek. Aki nem fogadja el ezeket az "axiómákat" 
(bocsánat az idegen szóért), annak nem kell a csoportban maradni, hiszen soha 
nem fogja jól érezni magát. ( A klikkek kialakulását pedig még soha nem 
vártam meg...) Az érzésem az, hogy a táncosok nem is gondolkodnak a 
szabályokon, hisz nem rájuk tartozik, és jól érzik magukat így ahogy van.

De mi nagyon nem érezzük jól magunkat..... Nekünk, megy 
tönkre a sportágunk....
Ez nem gondolat kérdése hanem létszükséglet..... Mondjuk 
valaki itt a listán, nagyon lehúzta a nem is olyan rossz 
versenyrendezõt, de akkor nevetett amikor az MTASZ által 
szervezett(Õ is igennel szavazott)  és  keményen veszteséges
standrad MB-n, többen is beleestek a virágcserepekbe..... 
Ilyenkor még a legjobban nevelt táncos is elgondolkozik 
azon, hogy van-é olyan sportág a Világon, ahol engedélyezik
hogy a versenypályára vagy annak közelébe, balesetveszélyes, 
hegyes, éles, szúrós tárgyakat helyezzenek el. Elõveszi a 
sporttörvényt és elkezd közgyûlésre járni.

Nem azért teszi mert különcködni akar, nem azért teszi mert 
megakarja buktatni a klubvezetõt, nem pozíciót szeretne a 
szövetségben, csak kéthete borogatna a repedt bokáját....

Ha nem hiszed, digitalizálunk neked pár felvételt amin 
beleesnek a virágcserepekbe a párosok...... Ez egy standard 
MB és ez az ami ellen tiltakozunk sokan.....

Én arra kérnélek, hogy ha van kedved, csinálj egy 
közvélemény-kutatást a klubban.

Ki az, aki 4 éven keresztül szeretne úttörõszerkóban 
sétálni a 3 fõs mezõnyben, az esetleg magasabb osztályból 
visszajött akárkik közt, még akkor is ha hetente esetleg 
5 szor gyakorol és 3 szor órázik?
Szerintem, nem hogy igennel nem szavazna senki, de nem is 
értenék a kérdést annyira torz a mi rendszerünk.....

Gondold csak végig! Van egy csúcs párosod aki vesegörcsöt 
kap az OB napján és ezért nem juthat fel. Mit teszel?
.....


Nem értem, hogy ami NEM MÛKÖDIK mert TÉNY hogy a 30 fõs 
mezõnyökbõl lettek 3 fõs mezõnyök, azon miért vitatkozik 
bárki is? Miért kell állandóan azt hallgatnom az 1% tól,
hogy milyen csuda jó a rendszerünk, akkor, amikor a 
statisztikák azt mutatják hogy nem jó!

Mi lenne, ha valakik, azzal érvelnének hogy teltház van a 
versenyeken, reggeltõl estig minket nyom a TV és 
Blackpoolban is mi vagyunk a királyok!
Majd ha ez meglesz, akkor én leszek az elsõ aki gratulál a 
szabályzathoz, de amig nem tartunk itt, talán jó lenne 
nem azt halgatni hogy minden szép meg jó, csak a
táncosok a hibásak... Meg a klubvezetõ.... Meg a tanár... Meg a 
lányokban van a probléma amikor szép ruhát szeretnének....

Üdv: András
Rozgonyi Andras 




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Tiny Wireless Camera under $80!
Order Now! FREE VCR Commander!
Click Here - Only 1 Day Left!
http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
---~->

Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a kovetkezo cimre:


 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/

> Szerintem ugyanez a helyzet több ilyen "Félig" magyar párossal.
> Kezdem a felsorolást:

Sziasztok, egy gyors hozzaszolas a pontozashoz, bar nem vagyok
versenytancos. :-))

Elso hallasra jonak tunik az, hogy NEM nev alapjan pontoznak a birok.
Fair-nek tunik, hogy nem azt nezik, hogy egy par kulfoldon vagy itthon
tanul, hany eve tancol, hany kulfoldi versenyt nyert. Ha ez igy van, akkor
gondolom az aktualis, aznapi teljesitmenyt pontozzak, ami az egesz
versenyzes lenyege! Igy van mindenkinek eselye, es nem lesz elore lefutott
egy verseny.

Mas kerdes, hogy a zsuri hogyan latja az "aznapi teljesitmenyt". Ez azonban
mindig szubjektiv...

Szazlabu Csabi
http://www.szazlaboogie.hu/
"Hegedus Csaba" >

Kedves Százlábú barátom!

Félreértetted,amirõl írtam.
Én nem arról beszélek,hogy a pontozók azt nézzék, hogy külföldön
hogy szerepel egy pár, külföldön hogy pontozzák õket stb.
Hanem arról, hogy ha egy pár több neves versenyen is kiemelkedõ
eredményt ér el, akkor az már JELENT VALAMIT, mivel
a nevesebb külf. versenyeken olyan pontozók
bírálnak, akik jómaguk is Európa-, netán
Világbajnokok voltak a versenytáncban. Azok az emberek,
akik ilyen szinten mûvelik a versenytáncot, "valószínûleg"
jobban értenek hozzá, hogy melyik páros a jobb,
mint azok az itthoni pontozók, akik csak a magyar mezõnyt ismerik
személyesen, a külföldit pedig jobb esetben is csak tv-bõl.

     N.P.

Szia András!

Péter levele közelebb hozta gondolataimat a tiéidhez, ezért rövid leszek.

>De! Mond meg hogy miért van olyan a szabályzatban hogy
>fekete szoknyafehér blúz? Ha a lány a rózsaszín szoknyában érzi jól
>magát, ami nem drágább,nem olcsóbb, nem balesetveszélyesebb, akkor ezt
miért nem engedik?

Azt nem tudtam, hogy kötelezõ a Fekete-fehér, mert így én sem értek vele
egyet. A mi szabályzatunkban olyan van, hogy egyszínû ruha, vagy
"fekete-fehér", és ez már egészen mást jelent. Persze lehet rószaszín is,
miért ne?...

....
>De még mindig nem értem hogyha enyhén hullámos a lány
>szoknyájának az alja, az miért lenne drágább, vagy miért lehet bármiféle
>kifogás tárgya?

Az már tényleg katasztrófális, ha a kizárás okaként azt írná be a döntnök,
hogy "enyhén hullámos volt a lány szoknyája"... Ezt egyetlen jóérzésû ember
se bocsátaná meg neki. Hogy egy gyereket ilyenért büntessenek, az eszméletlen.

>Gondolom azt mondani sem kell hogy egy undorító, félig
>átlátszó ruhában, nyerhet a döntnök párosa. Nem csak átláttszó, hanem bevág
>mindenhova ahova nem kéne... Az sem baj ha menetiránnyal szembe, 2 szer
megy neki
>a másiknak, mert ezt nem tiltja a szabályzat...... De ha a másiknak hullámos
>a szoknyája és szépen kerülgeti a többit, arra rászólnak, mert nincs
>Open Impetus Quickben.....

És még nem kövezték meg azt a döntnököt? Mi is a neve?

>Beszéljük meg! Van closed impetus, de nincs open impetus....
>Miért nincs? Mondja el valaki, indokolja meg és ha szavazunk a végén!
>...

Szerintem meg az ilyen döntnököket kellene kibillenteni errõl a pozícióról,
és a többirõl is ami a tánccal kapcsolatos...
A dolga az, hogy a "törvény betûjét" betarsa és betartassa, de ezzel nem
élhet vissza semmiképpen!
Vagy õt se lehet felelõségre vonni? (De errõl már azt hiszem, hogy
beszéltünk.)

>Konkrétan, szerinted hány évet kell üttörõszerkóban
>táncolni egy embernek?

6 -tól 15 hónapot.

>Nálunk, hivatalosan negyedik év elején veheted fel a
>frakkot és akkor csinálhatod meg az elsõ pózt. Feltéve hogy nem maradnak el a
>versenyeid...... Feltéve, ha nem betegszel le valamelyik OB napján.....

Minden remény megvan arra, hogy az OB-s részét töröljék a feljutási
feltételeknek, de ha nem sikerül, akkor nekik is odaítélhetõ az
"Arany-Motorosláncfûrész" díj, mert a lehetõ leggyorsabban vágják el maguk
alatt a fát...

>Igen, mindig van egy elenyészõ kisebbség akinek semmi nem
>jó. DE! Ha egy sportág versenyzõinek a 90% a ellenkezik,
>és már ott tartunk hogy nem is járnak versenyre, akkor
>tényleg gondolkodjunk már el azon hogy ki is megy szembe a
>forgalommal??????!!!!!

Ez világos.
De hát vannak emberek, akiknek az a dolguk mostanság, hogy nézni kellene a
"táblákat". Nem? Ja, hogy õk sem vonhatók felelõségre?...
Szerintem a versenyszabályzat mellé egy olyan kiegészítést is csatolni
kellene, hogy miért ki felel, és mivel büntethetõ a mulasztásaiért...

Béla
Szeles_Bela >

Kedves Pélydzsör!
Nem ciki neked, hogy olyan emberekkel levelezel, akik a nevüket is adják a
véleményükhöz?

>Nem tudom, hogy van-e jogom bírálni a versenytánc mai helyzetét,
>mivel kezdõ versenyzõként nem biztos, hogy a véleményem sokat számít,
>de remélem, hogy ennek ellenére eljut a kritika azok felé, akiknek az
>ügyben intézkedniük kellene.

A véleményed viszont számít, ha felvállalod, hisz mindenki szeretné érezni
elsõ kézbõl a "kezdõ versenyzõket" érintõ gondokat.

....
>A páros egy angol úrból
>és egy magyar hölgybõl áll, akik a világ egyik legjobbjaiként vannak
>számontartva, és több szép eredményt értek már el külföldön. Ennek
>ellenére a magyar versenyen "csak" a dobogó 3. helyére volt elegendõ
>produkciójuk. Kérdezem én, akik teljesen ártatlanul azt hitte, hogy a
>legjobbak nyernek egy versenyen, hogy mi az oka annak, hogy egy
>világkalasszis páros nekünk magyaroknak csak a dobogó legalsó fokára
>méltó.

Annak sok oka lehet, és ne mindjárt a bírákban keressük a bajt. Hegedûs
Csaba szépen rávilágított pár dologra, amit kiemelnék.
1. A bírók a pillanatnyi produkciót hivatottak elbírálni az adott
helyzetben. Nem azt döntik el, hogy jó vagy rossz, hanem, hogy egyik jobb a
másiknál.
2. Lehet, hogy a páros rontott, mert nem volt jó napja...
3. Lehet, hogy a páros félvállról vette a versenyt, mert neki ez "csak egy
Magyar Tíztánc Bajnokság"...
4. Neked nem uncsi az a dolog, hogy a világranglista helyezések szerint
döntenek sajnos a legjobb nevû versenyeken is egyesek. Ha mindig csak azok
nyerhetnek, akik a ranglistákon elõrébb vannak, akkor nem kell a verseny,
csak neveznek a párosok, a döntnök elõkapja a ranglistákat és már lehet is
eredményt hirdetni...

>Miért nem vagyunk képesek észrevenni, hogy a mai
>versenytáncban már nem csak a dinamikát és elõadásmódot pontozzák
>nyugaton, hanem a pontosságot sokkal nagyobb erényként rójják föl.

A bíróknak szabályzatuk van, amiszerint pontozniuk kellene, és ezt be is
kellene tartaniuk. Most nem szeretném ide idézni a szabályzat részleteit, de
megnyugtatlak, hogy van benne szó bõven a "pontossagról" is.
Bár itt jön a kérdés, hogy miért állítod azt, hogy a közönség, vagy egy
kezdõ tancos jobban el tudja bírálni a "pontosságot", mint a bírák?

....
>Azonkívül érdemes lenne megbecsülni azokat a vegyes nemzetiségû
>párokat, akik magyar színekben indulnak el, hogy növeljék a magyar
>táncsport hírnevét.

Már bocsánatot kérek a naívságomért, de én azt gondoltam, hogy a "vegyes
nemzetiségû párokat" a saját sikerük jobban érdekli, mint az, "hogy növeljék
a magyar táncsport hírnevét". Talán csak azért jöttek a magyar táncsportba,
mert az angolba ugyanazért az eredményért vért izzadva sem tudnak eljutni az
erõsebb mezõny miatt. Pl. Magyarországról is az elsõ x páros megy a VB-re,
meg Angliából is. Szerinted melyik országból mezõnyébõl lehet elõbb (és
olcsóbban) kijutni?

Tisztelettel: Szeles Béla
Szeles_Bela >

Kedves Péter
Köszi a levelet. Azt hiszem, hogy már kezd nekem is világos lenni a dolog.
A jelenlegi állások szerint nagyon sok dolognak csak a "feljutási rendszer"
az oka. (Ezek szerint a ruhaszabályzat is elviselhetõ lenne egy rövid
ideig...)
Tehát a feljutási rendszer negyon komoly megjavítása elviselhetõbbé tenne
több más szabályozást is. Akkor meg kellene fontolni a változtatá...
Megvan!
Ha szabadna javasolnom, akkor próbáljon valaki infót szerezni arról, hogy
mikorra készül el a tervezet a módosításokról (remélem nem titkos, hogy csak
az utolsó nap derül ki, mikor el kell fogadni...) és esetleg a listára is ki
lehetne küldeni "több szem többet lát alapon", hogy konstruktívan
véleményezhessük. Az elfogadás pillanatáig változtatható a terv, és jó lenne
kihasználni ezt az idõt, nehogy a következõ táncos-generáció meg ezeket a
módosításokat legyen kénytelen "szidni"...
András "osztálymegnyitásos" tervét nem tartom helyesnek több okból, de
mindenképpen sokkal kedvezõbb feljutási feltétteleket kell teremteni ahhoz,
hogy a táncosok versenykedve visszatérjen.
Béla

>Egyetértek azokkal amiket írtál, csak szerintem András nem eleve a
>ruhaszabályok, figurakatalódus ellen volt, hanem azt írja - legalábbis én
>így értem -, hogy a jelenlegi ruha- és figurakatalógus szabályok AZZAL
>KOMBINÁLVA, hogy még a legjobbaknak is több évig tart, míg olyan osztályba
>kerülhetnek, ahol felvehetnek szebb ruhát/táncolhatnak komolyabb lépéseket,
>PLUSZ a sok egyéb kellemetlenség, szóval ezek így együtt nem mûködnek.